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17.novembre.202317.11.2023 // Les Crises

Israël-Palestine : derrière chaque escalade, le risque d’un conflit majeur

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La réalité de la nécessité de la guerre pénètre largement la conscience du monde arabe et islamique.

Source : Stratégie Culture, Alastair Crooke
Traduit par les lecteurs du site Les-Crises

Tom Friedman a lancé son terrible avertissement dans le New York Times jeudi dernier :

« Je pense que si Israël se précipite maintenant [unilatéralement] à Gaza pour détruire le Hamas, il commettra une grave erreur qui sera dévastatrice pour les intérêts israéliens et américains. »

« Cela pourrait déclencher une conflagration mondiale et faire exploser toute la structure de l’alliance pro-américaine que les États-Unis ont bâtie… Je parle du traité de paix de Camp David, des accords de paix d’Oslo, des accords d’Abraham et de l’éventuelle normalisation des relations entre Israël et l’Arabie saoudite. Tout cela pourrait s’envoler en fumée. »

« Malheureusement, a déclaré le haut fonctionnaire américain à Friedman, les chefs militaires israéliens sont en fait plus faucons que le Premier ministre. Ils sont fous de rage et déterminés à porter au Hamas un coup que tout le voisinage n’oubliera jamais. »

Friedman parle ici, bien sûr, d’un système d’alliance américain, articulé autour de l’idée que les prouesses militaires d’Israël sont invincibles – le paradigme de la « petite OTAN » qui agit comme le substrat essentiel pour la propagation de l’ordre des règles dirigé par les Américains à travers le moyen-orient.

Ce paradigme est analogue aux fondements de l’alliance de l’OTAN, dont la prétendue « invincibilité » a soutenu les intérêts américains en Europe (du moins jusqu’à la guerre en Ukraine).

Un membre du cabinet israélien a déclaré au correspondant israélien expérimenté en matière de défense, Ben Caspit, qu’Israël ne pouvait tout simplement pas permettre que sa dissuasion à long terme soit sapée :

« C’est le point le plus important – « notre dissuasion », a déclaré la source principale du cabinet de guerre. « La région doit rapidement comprendre que quiconque porte atteinte à Israël comme l’a fait le Hamas paiera un prix disproportionné. Il n’y a pas d’autre moyen de survivre dans notre voisinage que d’exiger ce prix maintenant, car de nombreux yeux sont fixés sur nous et la plupart d’entre eux n’ont pas nos meilleurs intérêts en tête. »

En d’autres termes, le « paradigme » israélien repose sur la manifestation d’une force écrasante, dirigée vers tout défi émergeant. Ce paradigme trouve son origine dans l’insistance des États-Unis pour qu’Israël soit à la fois à la pointe du progrès politique (toutes les décisions stratégiques relèvent exclusivement d’Israël dans le cadre d’Oslo) et à la pointe du progrès militaire par rapport à tous ses voisins.

Bien qu’elle soit présentée comme telle, cette formule ne permet pas de parvenir à un accord durable et pacifique permettant de respecter la résolution 181 de l’Assemblée générale des Nations unies de 1947 (division de la Palestine de l’époque du Mandat) en deux États. Au contraire, Israël, sous le gouvernement Netanyahou, se rapproche de plus en plus d’une fondation eschatologique d’Israël sur la « Terre d’Israël » (biblique) – une démarche qui expurge totalement la Palestine.

Ce n’est pas une coïncidence si, lors de son discours à l’Assemblée générale le mois dernier, Netanyahou a présenté une carte d’Israël sur laquelle Israël dominait du fleuve à la mer et où la Palestine (en fait, tout territoire palestinien) n’existait pas.

Tom Friedman, dans ses réflexions au NYT, craint peut-être que, de même que la piètre performance de l’OTAN en Ukraine a brisé « le mythe de l’OTAN », de même l’effondrement de l’armée et des services de renseignement israéliens du 7 octobre et ce qui se passera dans son sillage à Gaza « pourraient faire exploser toute la structure de l’alliance pro-américaine » au Moyen-Orient.

La confluence de deux humiliations de ce type pourrait briser la colonne vertébrale de la primauté occidentale. Tel semble être l’essentiel de l’analyse de Friedman. (Il a probablement raison).

Le Hamas a réussi à briser le paradigme de la dissuasion israélienne : il n’a pas eu peur, les forces armées israéliennes ont prouvé qu’elles étaient loin d’être invincibles et la rue arabe s’est mobilisée comme jamais auparavant (confondant les cyniques occidentaux qui se moquent de la notion même de « rue arabe »).

Voilà où nous en sommes, et la Maison Blanche est ébranlée. Les PDG d’Axios, VandeHei et Mark Allen, ont pris la plume pour mettre en garde :

« Jamais nous n’avons parlé à autant de hauts responsables gouvernementaux qui, en privé, sont si inquiets […] [qu’] une confluence de crises pose des problèmes majeurs et un danger historique. Nous n’aimons pas paraître catastrophistes. Mais faire retentir la sirène d’un réalisme clinique et lucide : les responsables américains nous disent qu’à la Maison Blanche, cette semaine a été la plus lourde et la plus effrayante depuis que Joe Biden a pris ses fonctions il y a un peu plus de 1 000 jours. […] L’ancien ministre de la Défense Bob Gates nous dit que l’Amérique est confrontée aux crises les plus graves depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, il y a 78 ans… »

« Aucune de ces crises ne peut être résolue ou éliminée : les cinq crises peuvent se transformer en quelque chose de beaucoup plus grave. […] Ce qui effraie les responsables, c’est la façon dont les cinq menaces pourraient se fondre en une seule ». (Une guerre qui s’étend alors qu’Israël pénètre dans Gaza ; « l’alliance anti-américaine » Poutine-Xi ; un Iran « malveillant » ; un Kim Jon Un « déséquilibré » et des vidéos et informations truquées).

Toutefois, l’article de Friedman dans le NYT ne mentionne pas le revers de la médaille, car le paradigme israélien a deux faces : la sphère interne, qui est distincte de la nécessité externe d’imposer un prix disproportionné aux adversaires d’Israël.

Le « mythe » interne veut que l’État israélien « récupère ses citoyens », où que vivent les Juifs en Israël et dans les territoires occupés – des colonies les plus reculées aux ruelles de la vieille ville de Jérusalem. Plus qu’un contrat social, il s’agit d’une obligation spirituelle due à tous les Juifs vivant en Israël.

Ce « contrat social » de sécurité vient cependant de s’effondrer. Les kibboutzim proches de Gaza sont évacués ; vingt kibboutz ont été évacués du nord, et un total de 43 villes frontalières ont été évacuées.

Ces familles déplacées feront-elles à nouveau confiance à l’État ? Retourneront-elles un jour dans les colonies ? La confiance a été rompue. Pourtant, ce ne sont pas les missiles du Hezbollah qui effraient les habitants, mais les images du 7 octobre dernier dans les communautés de la périphérie de Gaza – la clôture franchie à des dizaines d’endroits, les bases et postes militaires envahis, les villes occupées par les forces du Hamas, les morts qui en ont résulté et le fait qu’environ 200 Israéliens ont été enlevés à Gaza – qui n’ont rien laissé au hasard. Si le Hamas a réussi, qu’est-ce qui arrêtera le Hezbollah ?

Comme dans la vieille comptine : Humpty-Dumpty a fait une grosse chute, mais tous les chevaux du roi et tous les hommes du roi n’ont pas pu remettre Humpty sur pied [comptine sous la forme d’une devinette très ancienne dont la réponse est un oeuf, qu’on ne peut reconstituer après sa chute sur une table ou le sol, NdT].

C’est ce qui inquiète l’équipe de la Maison Blanche. Elle n’est pas du tout convaincue qu’une invasion israélienne de Gaza remettra « Humpty » d’aplomb. Elle craint plutôt que les événements ne tournent mal pour les forces armées israéliennes et que les images relayées à travers le Moyen-Orient d’Israël utilisant une force écrasante dans un environnement urbain civil ne révoltent la sphère islamique.

Malgré le scepticisme occidental, certains signes indiquent que cette insurrection dans la sphère arabe est différente et ressemble davantage à la révolte arabe de 1916 qui a renversé l’Empire ottoman. Elle prend une tournure distincte puisque les autorités religieuses chiites et sunnites déclarent que les musulmans ont le devoir de se tenir aux côtés des Palestiniens. En d’autres termes, alors que la politique israélienne devient clairement « prophétique », l’humeur islamique devient à son tour eschatologique.

Lorsque la Maison Blanche lance un ballon d’essai en direction des dirigeants arabes « modérés » qui pourraient faire pression sur les Palestiniens « modérés » pour que ceux-ci établissent à Gaza un gouvernement favorable à Israël, qui remplacerait le Hamas et instaurerait la sécurité et l’ordre, cela montre à quel point l’Occident est coupé de la réalité. Rappelons que Mahmoud Abbas, le général Sisi et le roi de Jordanie (certains des dirigeants les plus conciliants de la région) ont refusé catégoriquement de rencontrer Biden après le voyage de ce dernier en Israël.

La colère dans la région est réelle et menace les dirigeants arabes « modérés », dont la marge de manœuvre est désormais limitée.

Les « points chauds » prolifèrent donc, tout comme les attaques contre les déploiements américains dans la région. Certains à Washington prétendent percevoir une main iranienne et espèrent élargir le domaine de guerre avec l’Iran.

La Maison Blanche, paniquée, réagit de manière excessive en envoyant d’énormes convois (des centaines) d’avions-cargos chargés de bombes, de missiles et de défenses aériennes (THAAD et Patriot) en Israël, mais aussi dans le Golfe, en Jordanie et à Chypre. Des forces spéciales et 2 000 marines sont également déployés. Plus deux porte-avions et les navires qui les accompagnent.

Les États-Unis envoient donc une véritable armada de guerre. Cela ne peut qu’aggraver les tensions et provoquer des contre-mesures : la Russie déploie actuellement des avions MiG-31 équipés de missiles hypersoniques Kinzhal (qui peuvent atteindre le porte-avions américain au large de Chypre) pour patrouiller en mer Noire, et la Chine aurait envoyé des navires de guerre dans la région. La Chine, la Russie, l’Iran et les États du Golfe sont engagés dans une frénésie diplomatique pour contenir le conflit, même si le Hezbollah s’engageait plus avant dans le conflit.

Pour l’instant, l’accent est mis sur les libérations d’otages, ce qui crée beaucoup de bruit et de confusion (délibérée). Certains espèrent peut-être que les libérations d’otages retarderont, et finalement arrêteront l’invasion prévue de Gaza. Cependant, le commandement militaire israélien et l’opinion publique insistent sur la nécessité de détruire le Hamas (dès que les navires américains et les nouvelles défenses aériennes seront positionnés).

Quoi qu’il en soit (l’invasion), la réalité est que les Brigades Qassam du Hamas ont brisé les paradigmes internes et externes d’Israël. En fonction de l’issue de la guerre Gaza-Israël, les Brigades peuvent encore provoquer une nouvelle contusion sur le corps politique qui « déclenche une conflagration mondiale – et fasse exploser toute la structure de l’alliance pro-américaine que les États-Unis ont construite » (selon les termes de Tom Friedman).

Si Israël entrait dans Gaza (et Israël pourrait décider qu’il n’a pas d’autre choix que de lancer une opération terrestre, compte tenu de la dynamique politique intérieure et de l’opinion publique), il est probable que le Hezbollah sera progressivement entrainé plus loin, laissant les États-Unis devant l’option binaire de voir Israël vaincu ou de lancer une guerre majeure dans laquelle tous les points chauds se fondent « en un seul. »

Dans un sens, le conflit israélo-musulman ne peut être résolu que de cette manière, par le mouvement et la destruction. Tous les efforts déployés depuis 1947 n’ont fait que creuser le fossé. La nécessité de la guerre s’impose de plus en plus dans la conscience du monde arabe et musulman.

Source : Stratégie Culture, Alastair Crooke, 26-10-2023

Traduit par les lecteurs du site Les-Crises

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Commentaire recommandé

La main du Kremlin // 17.11.2023 à 09h49

Pas cette fois ci ,c ‘est la fin du conflit
Tout le monde a compris , sauf les médias traditionnels ou pas , étrangement , que cette fois ci il n’y aura pas de retour des Palestiniens et qu’Israël va annexer la totalité de Gaza et mettre l’Occident complice , comme toujours , devant le fait accompli ! !
Le monde entier le sait , et le monde entier fait semblant de l’ignorer c ‘est la fin du conflit et probablement le début d’un terrorisme mondial issu de notre passivité criminelle !

24 réactions et commentaires

  • Denis Monod-Broca // 17.11.2023 à 08h53

    Depuis Caïn il y a toujours de « bonnes raisons » de tuer autrui, mais aucune de ces bonnes raisons n’est véritablement une bonne raison. Il y avait une bonne raison de tuer Caïn puisqu’il avait tué Abel mais non, justement, ce n’était pas une bonne raison : « Et le Seigneur mit un signe sur Caïn pour le préserver d’être tué par le premier venu qui le trouverait ». Cela a été écrit il y a 25 siècles. Qu’a-t-on écrit de mieux depuis pour arrêter l’engrenage de la violence réciproque ?

    Le gouvernement israélien ne voit-il donc pas le signe mis sur le Hamas pour le préserver d’être massacré par la première armée venue qui le trouverait ?

    L’Etat qui se dit juif renie son héritage, alors tout peut arriver…

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  • Lt Briggs // 17.11.2023 à 09h21

    « La région doit rapidement comprendre que quiconque porte atteinte à Israël comme l’a fait le Hamas paiera un prix disproportionné. Il n’y a pas d’autre moyen de survivre dans notre voisinage que d’exiger ce prix maintenant »

    en 1948-49, lors de la guerre israélo-arabe, il n’y a avait pas d’autre moyen de survivre pour les Juifs que la force. Une défaite de leur part aurait sans doute entraîné un nettoyage ethnique de grande ampleur. Mais en 2023, ce discours n’est évidemment plus valable. Il ne s’agit plus de vivre ou de mourir, mais de maintenir ou pas ce rôle de shériff de la région. Des possibilités de paix avec le camp palestinien nationaliste étaient réelles dans les années 1990. Mais Israël aurait dû pour cela accepter de faire preuve de pragmatisme, de se normaliser. Or ses dirigeants préfèrent manifestement conserver le rôle de poste avancé de l’Occident triomphant, subjuguant ainsi les dictateurs de la région mais accroissant d’autant la haine de la rue arabe. La terreur employée par l’armée israélienne à Gaza trahit l’impuissance de son personnel politique : pas de solution, pas de proposition, aucune vision de long terme.

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    • olivier // 17.11.2023 à 16h06

      Tres partial :

      « Une défaite de leur part aurait sans doute entraîné un nettoyage ethnique de grande ampleur. Mais en 2023, ce discours n’est évidemment plus valable. Mais en 2023, ce discours n’est évidemment plus valable. »

      La fin justifie les moyens, c’est un argument ?
      Evidement ? On rappellera un simple fait tout bête : un certain livre d’un certain HH (Kifâhî) est un best seller dans cette région, sur les étals des « rues arabe » pour reprendre votre expression, de Rabat a Téhéran (ne pas oublier l’iran…) en passant par istanbul (Turquie : 4e rang des meilleures ventes en 2005 ). On sait où mène ces lectures.

      « Des possibilités de paix avec le camp palestinien nationaliste étaient réelles dans les années 1990. »
      Le nationalisme arabe ou panarabisme, dans sa tentative de faire renaitre le monde arabe après l’empire s’est révélé très tôt une impasse. Années 70-80, donc dans les années 90… c’était la montée en puissance des frères musulmans en egypte, gaza, etc (Intifada de 87, naissance du Hamas) avec le déploiement de leur nébuleuse financière. Pas franchement copain de l’OLP. C’est donc logiquement un retour au religieux. On rappellera que la « rue arabe » déjà bien irrigué par la haine avant cela (comme vous le soulignez), a mis le hamas au pouvoir, légalement et démocratiquement.

      Une fois constaté la haine et le risque, si l’on suis votre raisonnement, la démonstration de puissance et de force est rendue nécéssaire si l’on est pragmatique. j’y vois là au contraire une vision du long terme qui ne manque pas de clairvoyance. Et je ne m’en rejouis pas.

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      • SarkosyNeuillyBalkanyDémocratie // 17.11.2023 à 16h26

        On leurs vole leur patrie ( la terre de leur père ) on les en expulse ou on les tue ou on les enferme dans des camps et ces gens là deviennent haineux … Rien à en faire dans notre sociale démocratie globale.

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        • olivier // 18.11.2023 à 09h39

          Plusieurs remarques :

          1) Les peuples ont le droit et le devoir de défendre la terre de leur père avec leur vie, je suis naturellement pour, c’est un phénomène que nous avons eu et que nous retrouverons chez nous.

          2) La question complexe ici serait : a qui appartient-elle ? si tant est qu’une terre peut avoir un propriétaire ( autre débat)…

          2b) Avec en question subsidiaire : a partir de combien de temps une occupation devient légitime ?

          3) Cette lecture purement nationaliste occulte la dimension religieuse du conflit qui transcende largement la problématique et explique une partie de cette haine. Fatah – Hamas. Je rappel que le Hamas a gagné.

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      • Lt Briggs // 17.11.2023 à 17h03

        « On rappellera un simple fait tout bête : un certain livre d’un certain HH (Kifâhî) est un best seller dans cette région, sur les étals des « rues arabe » pour reprendre votre expression, de Rabat a Téhéran (ne pas oublier l’iran…) en passant par istanbul »

        Donc vivent les guerres préventives ? Doit-on vitrifier l’Iran parce que Mein Kampf y serait populaire dans une partie de la population ? Et pourquoi pas aussi l’Argentine où ont trouvé refuge quantité de nazis…

        « On rappellera que la « rue arabe » déjà bien irrigué par la haine avant cela (comme vous le soulignez), a mis le hamas au pouvoir, légalement et démocratiquement.  »

        Vous avalisez une élection faite dans une prison à ciel ouvert ? Où sont donc passées vos accusations de manipulation des élections en France, pays dont la situation est pourtant quelque peu plus stable qu’à Gaza ? Dire que le Hamas est arrivé au pouvoir « légalement et démocratiquement » est un pur mensonge. Les élections de 2006 n’ont évidemment rien réglé, puisqu’aucun des deux mouvements n’envisageait sérieusement de respecter le résultat des élections. En 2006-2007 plus de 600 Palestiniens ont été tués dans les combats entre le Hamas et le Fatah, et le premier a pris le pouvoir par un coup de force en 2007 (plus de 100 morts).

        « la démonstration de puissance et de force est rendue nécéssaire si l’on est pragmatique. j’y vois là au contraire une vision du long terme qui ne manque pas de clairvoyance (…) »

        C’est vrai que c’est tellement efficace… Vous devriez regarder cette passionnante vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=trW9e2yPBtI

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        • olivier // 17.11.2023 à 21h56

          « Donc vivent les guerres préventives ? »
          Inversion : Le 07-10 il s’est passé quoi ? une déclaration de guerre. Vous avez manifestement une lecture partial et bien peu politique.

          L’argentine ou vos comparaisons discutables : En Argentine, il est strictement interdit de publier ces textes, et ca change tout. C’est une partie de la différence. L’autre est que l’argentine n’attaque pas israel, mais bon…C’est surtout pour vous rappeler que le risque de nettoyage ethnique en cas de faiblesse est clairement avéré.

          « Vous avalisez une élection faite dans une prison à ciel ouvert ? « 
          Reconnu comme tel en tous cas, par les observateurs de l’EU. Vous pouvez contester mais c’est comme ça. « La mission d’observation des élections mandatée par l’Union européenne déclare que le scrutin s’est déroulé en toute régularité. «  Résultat qui a déplu au USA.  Je crois par ailleurs que les videos (que vous devriez voir) de la foule courant « joyeusement » apres les otages parle d’elle même, le Hamas a clairement une légimité populaire.

          Quant au conflit Hamas/Fatah, merci de confirmer ce que je vous disais a propos du nationalisme arabe.

          La démonstration de force est efficace et necessaire car le mythe de l’invulnérabilité d’israel à été ecorné. Et votre copier-coller oubli le contexte : c’est en suivant votre raisonnement, pour contredire votre constat erroné.

          Question clairvoyance, si vous ne sortez pas de votre grille géopolitique réduite à un simple jeu d’influence, vous ne pourrez pas comprendre la situation. L’humanisme occidental n’a plus les outils pour saisir les concepts en jeu.

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          • Lt Briggs // 18.11.2023 à 09h02

            « C’est surtout pour vous rappeler que le risque de nettoyage ethnique en cas de faiblesse est clairement avéré »
            Avec le Hamas, sûrement oui. Ce mouvement est un condensé d’intolérance à tous niveaux. C’est d’ailleurs bien pour ça que les annexionnistes israéliens l’ont favorisé : parce qu’il n’est pas présentable, justement. Il n’y a rien à discuter avec lui. Le Fatah par contre a fini par accepter de reconnaître l’existence d’Israël et de discuter avec lui. Grave menace pour les intransigeants du Grand Israël.

            « le Hamas a clairement une légimité populaire.  »
            Forcément. C’est le résultat inévitable de la politique israélienne. Si vous aviez regardé le lien de la vidéo que j’ai posté, vous auriez découvert qu’Israël a couvé le Hamas avant même sa naissance formelle. Et quand il est apparu évident que le Hamas allait prendre le pouvoir à Gaza suite au retrait des troupes israéliennes de 2005, les services de renseignement israéliens et US ont prévenu Olmert qu’il fallait empêcher l’organisation terroriste Hamas d’évincer le Fatah. Mais Olmert a refusé obstinément. Dans quel but, olivier ?

            « L’humanisme occidental n’a plus les outils pour saisir les concepts en jeu. »
            Vous voudrez bien me dire à quel moment Israël a fait preuve d’humanisme à l’égard des Palestiniens. Vous épousez la vision du gouvernement le plus à droite de l’histoire d’Israël. C’est votre droit.

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            • olivier // 18.11.2023 à 21h14

              On avance. Le Hamas vise une épuration ethnique qui est élue légalement par la rue. La rue soutient l’épuration, donc la force et justifié. « en 2023, ce discours n’est évidemment plus valable. » vous aviez tort.

              Le phénomène religieux, rien ?

              Le Fatha auquel vous vous raccrochez pour faire d’Israël le seul coupable n’était déjà plus crédible.

              Les frères musulmans derrière le Hamas sont intrinsèquement « hostiles aux juifs ». Ce n’est pas qu’une question d’occupation, c’est aussi une question de « Jihad islamique » avec en toile de fond l’échec du monde musulman, donc palestinien, qui a une lecture religieuse : l’éloignement des préceptes de l’islam. Leur tactique a été la « préparation des générations » à une bataille (cf. Khaled Hroub, Universitaire palestinien). C’est un travail qu’ils ont mené sur plusieurs génération 50,60… 80. Les autres mouvement leur reprochait l’absence d’engagement. Mais pour eux le travail sur la préparation religieuse des générations passait AVANT l’entrée en conflit. Et voila. Le timing vous contredit.

              Le Hamas n’est pas la créature d’Israël comme vous tentez de le faire croire, mais celle des frères musulmans.

              L’humanisme : C’est pour justifier un pogrom ? je parlais du votre. Et celui des frères musulmans ? un mot ne s’adapte pas toujours. Israël est en guerre depuis 48, si les états arabes avaient accepté le plan légal de l’ONU, la paix serait. PS : le conflit est bien plus vieux, en 39 les nationalistes arabes que vous soutenez ont choisi HH (un autre humaniste). Vous assumez ?
              A partir de quand une occupation devient légitime ?

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              Alerter
            • Lt Briggs // 19.11.2023 à 09h36

              « Le Hamas vise une épuration ethnique qui est élue légalement par la rue »
              Élue légalement par la rue ? Votre soif de gagner une discussion à tout prix vous fait dire n’importe quoi.

              « Le Hamas n’est pas la créature d’Israël comme vous tentez de le faire croire »
              Je n’ai jamais dit qu’Israël avait créé le Hamas mais qu’il l’avait instrumentalisé dès le début et je maintiens.

              « Le Fatha auquel vous vous raccrochez pour faire d’Israël le seul coupable n’était déjà plus crédible »
              Nullement. Malgré les attentats du Hamas, l’échec du processus d’Oslo, l’occupation toujours plus injuste, Arafat est resté respecté jusqu’au bout. Le Hamas a bénéficié de la mansuétude des occupants, du retrait non concerté de la bande de Gaza en 2005, puis du financement du Qatar avec l’autorisation intéressée de Netanyahou. Le Hamas c’était la carte maîtresse de Netanyahou.

              « les nationalistes arabes que vous soutenez ont choisi HH »
              Non, je soutiens l’OLP des années 1990, celle qui était prête à faire la paix. Mais les nationalistes israéliens que vous soutenez ont soutenu l’apartheid sud-africain, et l’appliquent aujourd’hui aux Palestiniens…

              « L’humanisme : C’est pour justifier un pogrom ? je parlais du votre »
              Vous avez raison, intéressez-vous à mon humanisme, ça vous évitera de vous pencher sur le vôtre.

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            • olivier // 20.11.2023 à 07h05

              Légal dixit l’EU. Et La rue étant pour le hamas cela ne change rien : vous aviez tort.

              Arafat : faire reposer la résolution d’un conflit pluri-centenaire a composante religieuse sur les épaules d’un seul homme…Ataturk, Nasser… Une fois parti on a constaté l’unité voler en éclat. Joli cheval et belle illusion. Pas tres raisonnable non ?

              Mais on ne s’en étonnera pas, vu que vous esquivez le coeur du sujet, la pierre angulaire de ce conflit : le phénomène religieux qui truque toutes les cartes. Comme vous n’en parlez jamais, difficile de prendre vos arguments au sérieux. Il n’y a pas plus grande erreur a faire ici que de penser la politique au dessus de la religion, s’en est même ridicule.

              Rien d’étonnant au regard de votre soutiens avoué. C’est ce qui fait notre différence car contrairement a vous, je ne soutiens personne, et comme disais R Arron « Aucune crise internationale ne suscite autant de passions, en France, que le conflit israélo-arabe. Je m’abstiens donc de dire le juste et le souhaitable, je me borne à observer le réel, tel que le crée, jour après jour, la dialectique des sentiments et des événements. ».

              En revanche j’ai du mal avec la malhonnêteté intellectuelle, les inversions accusatoires, les affirmations péremptoires faussée. Plus que tout, j’avoue ne pas apprécier l’antisémitisme, cette vielle histoire – de tout bord… je suis assez surpris de ne lire aucun mot de compassion pour les victimes civils de la boucherie du 07-10, ni pour condamner l’inhumanité des barbares. Elles le meritaient, c’est ca aussi l’humanité.

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              Alerter
            • Lt Briggs // 20.11.2023 à 18h49

              « Arafat : faire reposer la résolution d’un conflit pluri-centenaire a composante religieuse sur les épaules d’un seul homme »
              Tout est là. Votre montre s’est arrêtée au temps des Croisades, merci de confirmer.

              « Il n’y a pas plus grande erreur a faire ici que de penser la politique au dessus de la religion, s’en est même ridicule. »
              Nationalisme et religion ne font pas toujours bon ménage, comme le prouve la lutte à mort entre Fatah, Hamas, FPLP, etc. Le nationaliste égyptien Nasser s’est même permis dans les années 1950 de se moquer publiquement de tous les islamistes. Ce qui n’a pas empêché que cinq millions de personnes participent à ses funérailles le 1er octobre 1970. La vidéo de Nasser se moquant des islamistes : https://www.lepoint.fr/video/quand-nasser-evoque-la-question-du-voile-avec-les-freres-musulmans-22-04-2016-2034114_738.php

              « Elles le meritaient, c’est ca aussi l’humanité. »
              Non, l’humanité consiste à ne pas faire le tri parmi les victimes. Vous n’avez pas eu un mot sur l’occupation des Palestiniens ou le bombardement continu de Gaza.

              « je suis assez surpris de ne lire aucun mot de compassion pour les victimes civils de la boucherie du 07-10, ni pour condamner l’inhumanité des barbares. »
              J’ai dit ce que je pensais du Hamas : « Ce mouvement est un condensé d’intolérance à tous niveaux ». Libre à vous de vouloir y voir de l’indifférence, ou pourquoi pas un soutien caché au Hamas ! Sinon, j’estime ne pas avoir de leçons d’humanisme à recevoir de quelqu’un qui trie les Français sur des critères qu’il n’est hélas pas « matériellement possible » de préciser.

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  • La main du Kremlin // 17.11.2023 à 09h49

    Pas cette fois ci ,c ‘est la fin du conflit
    Tout le monde a compris , sauf les médias traditionnels ou pas , étrangement , que cette fois ci il n’y aura pas de retour des Palestiniens et qu’Israël va annexer la totalité de Gaza et mettre l’Occident complice , comme toujours , devant le fait accompli ! !
    Le monde entier le sait , et le monde entier fait semblant de l’ignorer c ‘est la fin du conflit et probablement le début d’un terrorisme mondial issu de notre passivité criminelle !

      +39

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  • Arcousan09 // 17.11.2023 à 09h54

    Entendu sur Radio Classique ce matin.
    Le très « pacifiste » et très « démocrate » premier ministre israelien a demandé aux bombes avec lesquelles il arrose Gaza ………. d’épargner les civils …… quand elles explosent.
    Quand je parle de politiques schizophrènes ……

      +8

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    • OlivierDuhamelLeRetour // 17.11.2023 à 16h17

      Mme Parly avait bien vendu aux Saoudiens des obus seulement défensifs pour le Yemen

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  • Savonarole // 17.11.2023 à 11h30

    « La Maison Blanche, paniquée, réagit de manière excessive en envoyant d’énormes convois »
    J’ai pas ressenti de panique du tout … le déploiement disproportionné de forces dans le coin sent plus la provocation que la dissuasion : « nous ferons tout pour empêcher le monde d’arrêter le massacre, essayez donc d’intervenir … »
    Je vois bien le faux drapeau arriver si personne ne mord à l’hammeçon.

      +19

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  • Avunimes // 17.11.2023 à 17h01

    l’Amérique n’a peur de rien et c’est bien son problème. L’Amérique ne veut pas la paix car elle a besoin de toujours plus de ressources au dépend des autres. Cet article nous met en grande partie la réalité à l’envers. La dette crée des monstres. Le monstre est au États-Unis. Les centres de la terreur sont à Wall Street et à la City de Londres. La bourse se porte à merveille.

      +18

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    • Hiro Masamune // 17.11.2023 à 22h10

      Tous les conflits modernes ont tendance à suivre un schema identique, j’ai appelé ça la logique des « 5P » : Préssions, Provocations, Prétendre qu’on est victime, Pillage, Profit.
      Maintenant qui fait quoi ? Pour quel profit ? Le « Qui Bono ? » reste la première question 🙂

        +6

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  • La Mola // 17.11.2023 à 17h02

    « La Chine, la Russie, l’Iran et les États du Golfe sont engagés dans une frénésie diplomatique pour contenir le conflit, même si le Hezbollah s’engageait plus avant dans le conflit »

    Apparemment, en « Occident » (et en France notamment où la diplomatie autrefois réputée a été sabordée en dernier ressort par Macron) on a « oublié  » que la diplomatie pouvait avoir quelque utilité… puisqu’on a l’OTAN « de l’Atlantique à l’Oural » voire bien au-delà – pour tout résoudre par des guerres permanentes ou constamment renouvelées.

    ça fait froid dans le dos…

      +16

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  • Pacôme // 17.11.2023 à 18h01

    Les extrémistes sont au pouvoir dans les deux camps ; il est illusoire de penser contraindre ad vitam eternam ,les palestiniens à vivre sous des tentes et à renoncer à leur terre ! Les choix politiques israéliens sont à terme suicidaires pour ce pays.. tout va s’accélérer : la guerre totale va paraître la
    seule solution pour les jeunes de Palestine, l’Iran va accélérer son programme militaire nucléaire, la Chine aussi, la Russie va aider l’Iran voire lui fournir des bombes atomiques, les USA apparaissent de plus en plus comme fourbes, menteurs avec leur fric et leurs comme seuls arguments quant à l’Europe son ambiguïté la discrédite. Le monde musulman sent que la situation politique moyen -orientale offre un levier pour retrouver une dimension historique Nous sommes à la merci d’un incident militaire ou d’une initiative folle d’un individu fanatique…Tout ça par lâcheté politique !Où sont ,en Occident,les hommes d’état ??Que des petits bras mercantiles .

      +12

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  • La Mola // 17.11.2023 à 22h08

    et moi qui pensais que ni l’Iran ni la Turquie n’étaient Arabes… on m’aurait menti ?

    « j’y vois là au contraire une vision du long terme qui ne manque pas de clairvoyance »
    perso, qui suis allergique à toute hécatombe – même en « direct live sur vos écrans », même sous le coup d’une « vision de long terme »… au-delà de toute humanité, je reste pétrifiée d’horreur !

      +4

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    • olivier // 18.11.2023 à 10h27

      Je rappel le contexte : « si l’on suis votre raisonnement, » celui de Ltt Brigg. C’est donc un syllogisme.

      Le problème avec le sentiment d’horreur est qu’il est souvent, comme tout sentiment, guidé par les sympathies préalable. C’est un sentiment qui nait justement d’un «  direct live sur vos écrans ». C’est exactement leur but, car c’est d’abord une guerre visuelle de la justification et de la « délégimitisation ». Nombreux sont les dupes hélas. Le but de ce sentiment est de ne pas permettre de penser correctement la situation, surtout s’il pétrifie, car le but est la sidération. Notre humanité nous commande justement de ne pas s’y laisser prendre. l’humanité consiste a vivre cette passion, mais aussi a la penser pour la dépasser.

      Apres l’horreur, viens assez naturellement la colère, qu’elle engendre. L’immobilité face au nettoyage ethnique et aux hécatombes n’est clairement pas une solution surtout quand elle vous concerne. La colère met alors en mouvement, d’autant plus aveuglement que la pétrification a été forte. Cet enchainement découplé de toute réflexion sereine est la meilleur façon de régresser son humanité qui ainsi patauge dans ce qu’elle a de plus viscérale, bestiale et sentimentale. Cela me fait horreur.

      Pour la « rue arabe » (Ltt Brigg) il fallait lire arabo-musulmans : les commentaires sont trop court. Vous soulevez là une question moins sémantiques : d’où viennent les arabes et pourquoi en trouve-t-on en Palestine ? Ce débat devrait être moins passionné, il n’y avais pas de  « direct-live » a cette époque (heureusement dirais je…)

        +1

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  • Koui // 18.11.2023 à 10h23

    En fait, tout le monde à peur d’Israël. Les occidentaux sont prisonniers du lobby pro Israël.
    Le Hezbollah et l’Iran connaissent la folie israélienne pour ce qu’elle est. Ils ne s’engagent pas dans cette guerre car ils ont peur des représailles. Rien n’arrêtera Israël. N’ont il pas déclaré que ce qu’ils font à Gaza peut être fait a Beyrouth? Quand a l’Iran, c’est la bombe nucléaire israélienne qu’il craignent plutôt que les porte avions us.

    Les russes et les chinois ont beau jeu s’ils se contentent de protester mais ils ne feront rien, même si 100000 palestiniens sont tués à Gaza. Bibi peut châtier Gaza comme Amalek, ainsi qu’il l’a annoncé le 7 octobre. Macron tente de fuir ses responsabilités devant l’histoire par de vaines paroles. Car il sait que la destruction de Gaza sera jugé sévèrement par ceux qui viendront après nous.

      +4

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  • La Mola // 19.11.2023 à 23h30

    désolée que mon commentaire ait été censuré

    je rappelle la position de l’ONU et de la CPI sur la Palestine ? est-ce vraiment intolérable ?

    https://www.youtube.com/watch?v=XRwwWkCrr3g

      +1

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