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13.janvier.201513.1.2015 // Les Crises

Luz : “Tout le monde nous regarde, on est devenu des symboles”

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Luz après l’incendie criminel qui a dévasté les locaux de Charlie Hebdo en 2011 (capture d’écran)

Une exécution collective a décimé la rédaction de Charlie Hebdo. Face à l’horreur, le slogan Je suis Charlie est devenu l’étendard de la liberté et de la résistance à l’obscurantisme. Luz, dessinateur emblématique de l’hebdo, prend la parole pour la première fois, au lendemain de la mort de ses amis et à la veille du grand rassemblement de dimanche.

Luz dessine à Charlie Hebdo depuis vingt ans. Il doit la vie au fait d’être né un 7 janvier, et d’être arrivé à la bourre pour la conférence de rédaction de l’hebdomadaire satirique. Il participe avec les autres “survivants” à la fabrication du numéro de Charlie Hebdo qui sortira le 14 janvier, et qui sera exceptionnellement tiré à un million d’exemplaires. Aujourd’hui, comme hier, il se rendra dans les locaux de Libération, qui abritent la rédaction, pour discuter des angles, des sujets, de la couverture. Avec d’autres dessinateurs, il ira croquer le grand rassemblement républicain de dimanche. Au lendemain de l’attaque terroriste qui a coûté la vie à ses amis, ses mentors, sa famille, Luz nous confie ses doutes, ses craintes et sa colère. Dévasté par le chagrin, il s’interroge sur la possibilité de dessiner encore après ce terrible 7 janvier 2015 et livre un témoignage à contre-courant. (This interview is also available in english)

La sortie de Charlie Hebdo mercredi prochain est devenu un enjeu national et politique. Comment vivre cette responsabilité dans ces terribles conditions ?

Luz – Quand j’ai commencé le dessin, j’ai toujours considéré qu’on était protégé par le fait qu’on faisait des petits Mickey. Avec les morts, la fusillade, la violence, tout a changé de nature. Tout le monde nous regarde, on est devenu des symboles, tout comme nos dessins. L’Humanité a titré en Une “C’est la liberté qu’on assassine” au dessus de la reproduction de ma couverture sur Houellebecq qui, même si il y a un peu de fond, est une connerie sur Houellebecq. On fait porter sur nos épaules une charge symbolique qui n’existe pas dans nos dessins et qui nous dépasse un peu. Je fais partie des gens qui ont du mal avec ça.

Qu’entends-tu par “charge symbolique” ?

En 2007, avec la publication des caricatures de Mahomet du journal danois Jyllands-Posten, on était soit des provocateurs, soit des chevaliers blancs de la liberté de la presse. En 2011, quand les locaux ont été incendiés, on était de nouveau des chevaliers blancs. En 2012, à l’occasion de la sortie d’un film complètement con sur les musulmans (L’Innocence des musulmans), on dessine Mahomet à l’intérieur de Charlie, comme d’habitude. On redevient alors de dangereux provocateurs qui font fermer des ambassades et terrorisent les Français de l’étranger. Les médias ont fait une montagne de nos dessins alors qu’au regard du monde on est un putain de fanzine, un petit fanzine de lycéen. Ce fanzine est devenu un symbole national et international, mais ce sont des gens qui ont été assassinés, pas la liberté d’expression ! Des gens qui faisaient des petits dessins dans leur coin.

Tu veux dire que la nature de la caricature a changé ?

Depuis la publication des caricatures de Mahomet, la nature irresponsable de la caricature a progressivement disparue. Depuis 2007, nos dessins sont lus au premier degré. Des gens ou des dessinateurs, comme Plantu, estiment qu’on ne peut pas faire de dessins sur Mahomet à cause de leur visibilité mondiale liée à Internet. Il faudrait faire attention à ce qu’on fait en France parce qu’on peut faire réagir à Kuala Lumpur ou ailleurs. Et ça, c’est insupportable.

Pourquoi ?

Depuis 2007, Charlie est regardé sous l’angle de la responsabilité. Chaque dessin a la possibilité d’être lu sous l’angle d’enjeux géopolitique ou de politique intérieure. On met sur nos épaules la responsabilité de ces enjeux. Or on est un journal, on l’achète, on l’ouvre et on le referme. Si des gens postent nos dessins sur Internet, si des médias mettent en avant certains dessins, ce sont leur responsabilité. Pas la nôtre.

Sauf que c’est absolument l’inverse qui se passe.

On doit porter une responsabilité symbolique qui n’est pas inscrite dans le dessin de Charlie. A la différence des anglo-saxons ou de Plantu, Charlie se bat contre le symbolisme. Les colombes de la paix et autres métaphores du monde en guerre, ce n’est pas notre truc. On travaille sur des points de détails, des points précis liés à l’humour français, à nos analyses de petits Français.

Des dessins parfois crasses ou punk…

Parfois cucul la praline, parfois craspouille, punk effectivement. Parfois c’est raté, parfois c’est juste beau. Charlie est la somme de personnes très différentes les unes des autres qui font des petits dessins. La nature du dessin changeait en fonction de la patte de son dessinateur, de son style, de son passé politique pour les uns, ou artistique pour les autres. Mais cette humilité et cette diversité de regards n’existent plus. Chaque dessin est vu comme si il était fait par chacun d’entre nous. Au final, la charge symbolique actuelle est tout ce contre quoi Charlie a toujours travaillé : détruire les symboles, faire tomber les tabous, mettre à plat les fantasmes. C’est formidable que les gens nous soutiennent mais on est dans un contre-sens de ce que sont les dessins de Charlie.

Vous êtes devenus les étendards de l’unité nationale.

Cet unanimisme est utile à Hollande pour ressouder la nation. Il est utile à Marine Le Pen pour demander la peine de mort. Le symbolisme au sens large, tout le monde peut en faire n’importe quoi. Même Poutine pourrait être d’accord avec une colombe de la paix. Or, précisément, les dessins de Charlie, tu ne pouvais pas en faire n’importe quoi. Quand on se moque avec précision des obscurantismes, quand on ridiculise des attitudes politiques, on n’est pas dans le symbole. Charb, que je considère comme le Reiser de la fin du XXe siècle et du début du XXIe, parlait de la société. Il dessinait ce qu’il y avait sous le vernis, des gens avec un gros nez, un peu moches. Là, on est sous une énorme chape de vernis et ça va être difficile pour moi.

C’est-à-dire ?

Est-ce vraiment le moment de faire Charlie alors qu’on est dans l’émotion ? Est ce opportun de le faire vite pour répondre à la symbolique de l’attentat ? Ce sont des questions que je pose. Répondre à la symbolique par la symbolique, ce n’est pas Charlie. Cette nuit, j’ai pensé à un dessin que je ne ferais certainement pas : une trace sur le sol pour montrer l’emplacement des victimes, avec une lunette dans un coin et juste une bulle qui dit “hahaha”, le tout sur fond noir. Ce n’est pas une super idée, parce que c’est l’idée que la symbolique m’impose.

La question que tu poses c’est “comment encore dessiner après ça?”

Oui. Et après ça, comment dessiner dans ce cadre-là. Dans ce Charlie fantasmé qui nous submerge.

Comment continuer Charlie Hebdo ?

La suite va être compliquée. Pour toutes les raisons que je viens de te donner et parce qu’on va être obligé de travailler sans les personnalités graphiques, politiques, éthiques et militantes de Charb, Tignous, Honoré et de tous les autres. Dans les moments difficiles où nous étions piégés par le fantasme de l’irresponsabilité, on s’en répartissait la charge. Aujourd’hui, reste Catherine, Willem, Coco et moi (et Riss blessé à l’épaule). Comment va-t-on se dépatouiller pour dépasser cette injonction symbolique avec quatre styles ? (Jul, qui avait quitté Charlie, les a rejoints pour participer au prochain numéro). Des gens nous proposent des dessins gratos. Mais est-ce qu’ils seront dans l’esprit Charlie ? L’esprit actuel existe depuis 22 ans. Ce journal existe grâce à la somme de ses personnalités.

As-tu toujours pensé qu’il fallait caricaturer le prophète ou, à un moment, as-tu eu le sentiment qu’un piège était en train de se refermer sur vous ?

Ce qui est marrant, c’est qu’on a continué à caricaturer Mahomet après 2007. Après la triple polémique 2007, 2011, 2012, Charb et Zineb El-Rhazoui ont même publié La vie de Mahomet en deux tomes. Cela n’a fait aucun bruit. On avait gagné. Charb voulait aller au bout de ce projet, droit dans ses chaussures de trekking (rires) et ses pantalons militaires tout moches qu’il aimait. Charb estimait qu’on pouvait continuer à faire tomber les tabous et les symboles. Sauf qu’aujourd’hui, nous somme le symbole. Comment détruire un symbole qui est soi-même ?

Je ne sais pas.

Moi non plus. Je ne trouverais pas la réponse cette semaine et je ne suis pas sûr de la trouver un jour. Nous allons sortir Charlie. Je vais me forcer. Je vais penser aux copains morts, mais qui ne sont pas tombés pour la France ! Aujourd’hui, on a l’impression que Charlie est tombé pour la liberté d’expression. Nos copains sont juste morts. Nos copains qu’on aimait et dont on admirait tellement le talent.

Jeannette Bougrab, la compagne de Charb, très émue, a estimé sur BFMTV qu’ils méritaient d’entrer au Panthéon.

Charlie c’est l’inverse. Et puis ça n’a pas changé grand chose pour Marie Curie d’entrer au Panthéon.

Cela fait une belle cérémonie…

Je n’étais pas à la manifestation spontanée du 7 janvier. Des gens ont chanté la Marseillaise. On parle de la mémoire de Charb, Tignous, Cabus, Honoré, Wolinski : ils auraient conchié ce genre d’attitude. Les gens s’expriment comme ils veulent mais il ne faut pas que la République ressemble à une pleureuse de la Corée du Nord. Ce serait dommage.

J’imagine que tu veux croquer le rassemblement de demain à cause de ce genre de considération ?

Je ne sais pas ce que ça va donner. On ne va pas en reportage avec ses a priori, on ressent et on fait avec ce qu’il y a. Il y aura certainement des belles choses, des pleurs, des joies et peut être des absurdités. En même temps, cela montrera le changement de nature de Charlie : ces gens qui nous soutiennent maintenant qu’on est mort, qui ne nous ont pas toujours lu, pas toujours suivi. Je ne leur en veux pas. On n’était pas là pour convaincre l’ensemble de la population.

En novembre dernier, Charb avait lancé un appel à souscription pour sauver Charlie. Vous étiez bien seuls…

On était tout seuls depuis un petit moment. Depuis la troisième affaire liée à Mahomet. Toutes ces histoires ont créé tellement de fantasmes sur la dangerosité de l’athéisme de Charlie, son islamophobie. On était juste de joyeux incroyants. Tous ceux qui sont morts étaient de joyeux incroyants. Et là, ils sont nulle part. Comme tout le monde.

Qu’est ce que tu penses du fait que Manuel Valls n’a pas convié Marine Le Pen au “rassemblement républicain” de demain ?

Je m’en branle.

Est ce que tu as l’impression qu’on essaie de récupérer Charlie ?

Honnêtement, qu’est ce que tu veux récupérer ? Après, il y a ce grand élan. Mais dans un an, que restera-t-il de ce grand élan plutôt progressiste sur la liberté d’expression ? Est ce qu’il va y avoir des aides à la presse particulières ? Est ce que des gens vont s’opposer à la fermeture des journaux ? Des kiosques ? Est ce que les gens vont acheter des journaux ? Que restera-t-il de cet élan ? Peut-être quelque chose. Mais peut-être rien.

Comment allez vous travailler ?

On va continuer à faire nos bonshommes. Notre boulot de dessinateur est de mettre le petit bonhomme au coeur du dessin, de traduire l’idée qu’on est tous des petits bonhommes et qu’on essaie de se démerder avec ça. C’est ça le dessin. Ceux qu’on a tué étaient juste des gens qui dessinaient des bonhommes. Et aussi des bonnes-femmes.

Et c’est beaucoup demander à des petits bonhommes de sauver la République ?

Exactement.

Propos recueillis par Anne Laffeter.

Source : Les Inrocks

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Kiwixar // 13.01.2015 à 04h52

« Et très franchement, je ne sais pas comment réagir devant des gens qui ont changé leur photo de profil Facebook (par exemple) pour un “Je suis Charlie”, et qui en parallèle postent des choses assez légère, comme leurs exploits sur Xbox, leurs exploits en cuisine et d’autres messages ponctués de “Lol”. »

J’ai la même impression sur FB. Il y aurait une étude sociologique intéressante à faire sur eux… très très très légers toute l’année (des chats qui font hop, et « arrête de m’emmerder avec ta politique et l’Ukraine, LOL »), puis le profil « Je suis Charlie », puis à nouveau la légéreté, le déni, l’impossibilité d’analyser les choses qui gênent, le retour au train-train, la tête dans le sable, mais tous ensembles, on se sent mieux. On se fait tondre? Ah, mais tous ensembles, ça va alors.

Egrégore…

Quoi, l’OTAN qui dégomme les régimes laïcs (Irak, Lybie, Syrie), forme des « rebelles » et les arme en Syrie/Irak, et qui s’entend très très bien avec les dictatures ultra-religieuses (Arabie Saoudite, Qatar, Bahrein)? « Oui, euh, c’est pas la question »…… Ah, non, et c’est quoi la question?

Jusqu’au prochain « choc »…. et là ca sera : « il nous faut plus de sécurité et tant pis pour la liberté » (tous ensembles, alors ça va).

199 réactions et commentaires - Page 2

  • georges dubuis // 13.01.2015 à 19h49

    https://www.youtube.com/watch?v=JG_ipbSg99w&app=desktop
    Voilà des Charlies ukrainiens qui font des gâteaux en forme de bébé russe pour le jour de l’an afin de les manger.

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  • madeleine // 13.01.2015 à 19h53

    cette « liberté d’expression » de CH est quand même celle d’une bourgeoisie blanche qui se la joue rebelle en méprisant une population déjà discriminée dans le pays

    alors Luz dans sa bulle…
    CH ne symbolise plus grand chose depuis longtemps

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  • Pierre C // 13.01.2015 à 20h04
    • nono // 13.01.2015 à 20h59

      Comme toujours…
      « A l’image des dominants, toujours portés à prendre leur particularité pour de l’universel,
      et à croire que leur être au monde social épuise tout ce qu’il y a à dire sur le monde social,
      il se pourrait que les cortèges d’hier aient surtout vu la bourgeoisie éduquée contempler ses propres puissances et s’abandonner au ravissement d’elle-même.
      Il n’est pas certain cependant que ceci fasse un « pays », ou même un « peuple »,
      comme nous pourrions avoir bientôt l’occasion de nous en ressouvenir. »

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  • Julie // 13.01.2015 à 20h58

    est-ce que lorsqu’un type dit à des flics « vous auriez dû être tués avec les autres à Paris » ou à peu près, il fait une apologie du terrorisme?
    ben en tout cas, maintenant c’est prison ferme, et hop. à ce tarif-là Bouygues va vite se renflouer en construisant des prisons. demain c’est l’Amérique.

    pendant ce temps-là, la propagande wahhabite va continuer à faire son boulot, du moment qu’elle émet sur les chaînes câblées depuis l’étranger, pas de problème
    http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/13/apologie-d-actes-terroristes-des-condamnations-pour-l-exemple_4555102_3224.html

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  • FifiBrind_acier // 13.01.2015 à 21h01

    Et bien, la liberté d’expression, ça commence maintenant…

    Nathalie St Cric, en adjudant récemment décoré, répondait sur A2 à l’actualité:
     » Il faut que toute la Gauche assume son tournant sécuritaire, que la Droite prenne le risque de la soutenir, sans jouer la surenchère et les moulinets.

    ILS FAUT REPÉRER CEUX « QUI NE SONT PAS CHARLIE », LES REPÉRER, LES INTÉGRER, LES TRAITER OU LES RÉINTÉGRER DANS LA COMMUNAUTÉ NATIONALE ».

    C’est pas beau la démocratie?

    https://www.youtube.com/watch?v=qc03SlaK_KA#t=55

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  • Lesag // 13.01.2015 à 21h30

    Le maire de Rotterdam, marocain d’origine, demande à tous les musulmans habitant l’occident et ayant un problème avec la liberté religieuse, la publication libre d’un journal de caricature de « SE BARRER!!!! »
    Et il est moins poli.
    C’est ça que j’aurai attendu des musulmans « modérés » de France, pas les éternelles jérémiades de victimisation et la poursuite insidieuse de l’occupation de notre espace publique et de nos libertés.

    http://www.20minutes.fr/monde/1516659-20150113-degagez-dit-maire-marocain-rotterdam-musulmans-mecontents-occident

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    • nono // 13.01.2015 à 22h02

      « C’est ça que j’aurai attendu des musulmans “modérés” de France, pas les éternelles jérémiades de victimisation et la poursuite insidieuse de l’occupation de notre espace publique et de nos libertés. » Ah bon… Notre espace? Nos libertés? Occuper insidieusement…?
      Tu parles de qui Lesag, des musulmans?

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  • téléphobe // 13.01.2015 à 21h36

    Comme quoi il ne faut pas mettre la charia avant l’hébreu !

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  • andy8 // 13.01.2015 à 22h39

    Je viens de lire que la Pologne n’a pas invité Poutine à la commémoration du 70éme anniversaire de la libération d’Auschwitz

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  • Renaud // 13.01.2015 à 23h43

    En hommage aux victimes de l’attentat très meurtrier, les politiciens otaniens agglutinés le 11 janvier 2015 autour de Hollande « soulevé » grâce à ce attentat…

    Pendant ce temps, il y a ça . Ça commence à faire beaucoup:

    http://www.legrandsoir.info/boko-haram-est-un-sous-marin-de-la-cia-tarnews.html

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  • Babar // 14.01.2015 à 08h35

    Moi non plus je ne lisais plus Charlie depuis longtemps mais c’est un journal qui a contribué à casser le carcan des année antérieures à 1970. J’ai connu pendant la guerre d’Algérie les N°s de l’Humanité et même de journaux moins idéologiques avec des colonnes blanches de la censure. Les année de Gaulle ou le ministère de l’Intérieur appelait chaque matin l’ORTF pour donner la tendance du contenu des actualités, la morale style « tante Yvonne » qui prévalait. Même si je trouve moi aussi que les dessins étaient désormais moins drôles, inutilement obscènes, cela fait partie du droit de leurs auteurs. L’état de droit s’est fait en partie en luttant contre l’emprise du religieux sur la morale à travers le pouvoir et il faut être intransigeant sur la liberté d’expression. Reiser, Cavanna Gébé, Cabu, Wolinski etc y ont largement contribué. L’hypocrisie des religieux unis derrière « Je suis Charlie » est claire et entre autres m’a conduit à ne pas manifester. Il semblerait que l’église ait déposé 14 plaintes contre Charlie Hebdo, les musulmans une seule…
    Les musulmans comme les autres doivent pouvoir comprendre que leur sacré ne s’applique qu’à leurs fidèles et que les laïcs ne sont en rien tenus d’observer leurs tabous comme ceux des autres religieux quels qu’ils soient. Les citoyens français peuvent librement adorer ce qu’ils veulent mais en aucun cas imposer leurs croyances à autrui. S’ils estiment qu’il y a des excès, les tribunaux sont là pour en juger.
    Rien ne m’obligera à respecter un quelconque précepte ou interdit religieux qui ne me convient pas.
    Il y a encore bien des anomalies dans notre république laïque, peu de gens savent que le concordat n’a jamais été aboli en Alsace Moselle ni en Guyane française, si bien que nos impôts servent à rétribuer curés pasteurs rabbins et autres raconteurs de sornettes. Ils peuvent même toucher le chômage. Si les musulmans ne peuvent en profiter ils ont quand même la possibilité dans ces régions d’être aidés financièrement pour la construction des édifices religieux. De même certains fonctionnaires ou représentants de l’état sont tenus d’assister à certaines cérémonies religieuses qualifiées d’officielles.
    C’est pourquoi le retour du religieux: guerres à support confessionnel dans les balkans, au moyen et extrême orient, expansion des évangélistes, manifestations pour les écoles « libres », contre le mariage pour tous, tribunes contre l’aménagement de la fin de vie et autres freins aux libertés sont autant de signaux d’alarme contre lesquels si on est attaché à la laïcité on se doit d’être vigilants.

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  • coinfinger // 14.01.2015 à 17h41

    La Nature est comme un Temple avec de vivants piliers qui se répondent … Quelque chose comme çà de Baudelaire .
    Un autre pilier victime du terrorisme : le bitcoin . Celà passe inaperçu , mais il vient lui aussi d’étre mitraillé à la kalach .
    çà n’était que des symboles , là aussi .
    Curieuse coincidence . La croissance US/gaz de shit , c’est cuit , va s’ensuivre une crise financiére méga+ , l’Europe , l’Euro va payer , le Japon s’offre déjà au sacrifice . Derniers échelons de sécurité . Faut aménager la transision au dernier , le dernier çà pourrait étre guerre nucléaire , si Chine et Russie et autres se laissent pas intimider .
    Nos Islamistes wahhabites çà pense pas plus loin que son portefeuille , on est pas obligés de faire pareil .

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  • MJL // 15.01.2015 à 18h07

    L’inconséquence et le refus d’assumer toute responsabilité de la part des collaborateurs de CH est sidérante. Lorsqu’on véhicule des dessins haineux et mensongers (car renforçant les pire clichés sur l’islam et les musulmans), on ne mérite pas d’être assassiné, mais on ne mérite sûrement pas non plus sa sacro-sainte « liberté d’expression ».
    Et quand on est trop lâche pour assumer les conséquences de ses actes, on s’abstient d’agir, a fortiori si c’est dans la sphère publique.

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