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23.juillet.201423.7.2014 // Les Crises

Débat sur France 24 avec le député PS Pierre-Yves le Borgn’

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J’ai débattu le 22 juillet sur France 24 avec le député PS Pierre-Yves le Borgn’ – sujet : le MH17

Conclusion : on est bien parlementé, la Paix est en sécurité…

Précision : il accuse, « les Américains montreront les preuves demain » : ben, étrangement, aujourd’hui ils ont réitéré leurs accusations (de façon bien plus modérée) dans une « conférence de presse à huis clos » sans montrer LA MOINDRE preuve (« faites nous confiance… »). Du lourd, quoi…

277 réactions et commentaires - Page 2

  • mat // 23.07.2014 à 19h52

    Bravo Olivier ! Plein de courage, ce moment n’a pas du être facile pour vous…
    Je rentre de Russie, région de « Pieter », la Russie accueille des réfugiés Ukrainiens, il y a des « appels » (un peu forcé) au dons dans les entreprises (l’exemple que j’ai dans une filiale de gazprom)…Ma belle famille qui est Russe ne comprends plus la position de la france dans le monde

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    • Stéphane Grimier // 24.07.2014 à 20h38

      Très simple, dites leur que la France est occupée.

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  • Vince // 23.07.2014 à 19h57

    Bravo pour la qualité de votre intervention Mr Berruyer.

    Quand à votre contradicteur il ne connait manifestement rien au sujet, mais le plus grave c’est qu’il ait des responsabilités politiques…

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  • Martine-Bxl // 23.07.2014 à 20h04

    ….Même Jean-Claude Juncker affirme qu’il ne participera pas au « Russia-bashing actuel »….

    Franchement ce clown Français est un véritable BORGNE !!!

    J’ai peur pour nous là !!!

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  • Françoise D. // 23.07.2014 à 20h07

    La RTBF hilarante (19 h 30 tout à la fin, le résumé de la une).

    « L’histoire se répète en Ukraine. Une semaine après le drame de la Malaysian Airlines, ce sont deux avions militaires ukrainiens qui ont été abattus. Là aussi ce sont les rebelles pro-russes qui sont soupçonnés. » !!!!

    Coupables par association !

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    • Bertrand // 23.07.2014 à 20h43

      Allez! On vous pardonne!^^

      Sinon vous avez raisons, le niveaux des journalistes en France n’est pas top, alors ne parlez pas des belges. Une vraie comédie! Quand je pense que ce pays était celui du compromis avant de devenir celui de la compromission!

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  • Slavyanka // 23.07.2014 à 20h13

    Bravo Olivier, ! Molodets ! Vous avez été très bon face à ce personnage creux qui parlait comme un robot programmé. Vous au moins vous avez argumenté et avez montré une vrai connaissance du dossier ukrainien.
    C’est hallucinant que de telles zigotos bêtes, suffisants et arrogants soient payés pour « représenter le peuple » français. Qui a pu l’élire ??? Ça se voyait d’ailleurs sur sa tête gominée du robot politique que vous l’agaciez ! 🙂

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  • Martine-Bxl // 23.07.2014 à 20h14

    Vu de Belgique, Je n’avais pas « capté » à quel point les socialistes français étaient déconnectés de la réalité…

    Je lisais bien les sites d’infos fr…Mais là !!!….

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  • richard lavigne // 23.07.2014 à 20h27

    Je regrette que CNN fait tout pour les morts néerlandais et ne veut pas parler des pauvres enfants, père et mères de la Palestine tués par les amis des américains avec les armes fournis par ces américains.
    -Les avions abattus, les deux Soukhoi ce matin, le furent même en se servant des leurres thermiques sans utilités.
    Est-ce que les russes auraient le secret de missiles guidés sans infra-rouge ?
    Si oui, vite tous les avions dans les hangars.
    – CNN ne veut parler que ce que le gouvernement ordonne de parler.
    – les américains devront montrer les preuves satellites ou sinon, la Russie devra publier dans les grands journaux américains pour prouver les faits et être utiles aux enquêtes.
    – C’est bon que la France tienne à se faire respecter avec les deux Mistral
    .-Depuis les grands succès de Vladimir Poutine en Amérique du sud et central, et depuis les investissements chinois dans ces mêmes pays, tel que publiés ce matin, les USA ne peuvent plus rêver d’être le leader. ils se déchaînent
    C’est bien d’informer

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    • Hellebora // 24.07.2014 à 00h03

      CNN : les news d’un pays où règne la dé-moque-rassis. Illustration :

      Le journaliste, Ayman Mohyeldin, privé de Gaza par la chaîne NBC après son reportage sur les 4 enfants palestiniens tués sur la plage (Huffington Post)
      Le correspondant de la chaîne américaine NBC news à Gaza, Ayman Mohyeldin, qui s’est illustré pour son reportage sur les quatre enfants palestiniens tués, mardi 15 juillet, sur une plage de Gaza par une bombe israélienne, s’est vu intimer l’ordre de « quitter immédiatement Gaza » par sa direction, rapporte le journaliste Glenn Greenwald, jeudi 17 juillet, dans le journal The Intercept.

      http://www.huffpostmaghreb.com/2014/07/18/ayman-mohyeldin-nbc-gaza-_n_5599865.html?utm_hp_ref=algeria

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  • Louis Robert // 23.07.2014 à 20h36

    C’est avec de telles créatures à la tribune, dans la Cité et dans les médias, pour qui tout est évident sauf l’évidence, que des millions de personnes se retrouvent marchant au pas et chantant, la fleur au fusil et une guerre mondiale sur les bras, pour se rendre bientôt compte que les causes invoquées pour les arracher à leurs êtres chers… n’ont jamais existé.

    Créatures à faire trembler de terreur!

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  • Bertrand // 23.07.2014 à 20h38

    Félicitation pour votre prestation monsieur Berruyer,

    Cependant, je crains que votre message aura du mal à passer dans le champs des médias traditionnels. Vous avez une position argumentée sur des faits replacé dans leur contexte et vous faite preuve de bon sens. Seulement vous partez avec un malus car comme vous allez à l’encontre du discours officiel, vous devez à chaque fois vous expliquer, vous répéter, faire montre de pédagogie.

    Dans une émission d’un quart d’heure, cela représente une belle performance. Le fond est, à peine touché et la sémantique officielle étant du coté de votre contradicteur (et sans doute de ceux qui suivront) bref, la géopolitique de la mauvaise foi en action!

    J’ai apprécier comment vous avez insisté sur le référendu criméen. Concernant les forces russes, il ne faut pas oublié qu’elles sont présente en crimée depuis de nombreuses années et notament à Sebastopol. Facile de dire après, quand tout va mal, de dire que la russie à « envahis » la crimée… C’est grotesque…

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  • Charles Michael // 23.07.2014 à 20h45

    La société ExxonMobil avec Rosneft (géant pétrolier russe) pour l’exploitation en Artique pour un investssement de 500 milliards de dollars

    « Cette campagne de forages exploratoires est le fruit d’une alliance entre Exxon et la compagnie d’Etat russe Rosneft, scellée sous le patronage de Vladimir Poutine dans la station balnéaire de Sotchi le 30 août 2011. »

    source OilMan Matthieu Auzanneau

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  • vérité2014 // 23.07.2014 à 20h46

    Ceci serait la preuve d’un tir de AIR to AIR missile et non pas d’un BUK

    Look at this, if it’s not a fake, the russians seem to be right…

    https://pbs.twimg.com/media/BtL-VxSCIAIpt6o.png

    passive radar guided air to air missle would hit the nose where the radar array is.

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  • Crapaud Rouge // 23.07.2014 à 21h03

    Débat sans intérêt à cause de l’adversaire. Dès le début, s’agissant des preuves, il incrimine les « pro-russes » d’avoir empêché les enquêteurs d’accéder au site : comme si les preuves ne pouvaient venir que de là, alors qu’il y a aussi : les photos satellites, les relevés des trajectoires et les boîtes noires. Quand on voit des trucs comme ça, c’est vraiment pas la peine d’aller plus loin.

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    • harvest02 // 24.07.2014 à 20h01

      Oui, il aurait fallu plus insister que ce sont les « Kievistes » qui empêchaient l’accès par leurs bombardements et non pas les rebelles.

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  • vérité2014 // 23.07.2014 à 21h03

    Obama Prepared To Unleash More Sanctions On Russia.

    Comme en 1914,jour pour jour (Autriche versus Serbie)…

    Sanctions,menaces,ultimatums etc..tout cela n’a rien à voir avec l’Ukraine,mais le dollar,les BRICS etc…

    http://www.zerohedge.com/news/2014-07-23/obama-prepared-unleash-more-sanctions-russia

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  • Frank Mark // 23.07.2014 à 21h06

    La Journaliste Burggraf fait bien son boulot. Même si un moment elle essaie de sauver le pauv’ leborgn’ par une question de rattrapage, l’incompétent s’enfonce de plus belle.

    Olivier devrait se coiffer un peu mieux et porter cravate dans ce genre de débat. Cela me semble important. Il représente les vraies valeurs, pas ce bouffon PS.

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    • Frank Mark // 23.07.2014 à 22h42

      Leborgne met même le lien vers le débat sur Twitter et Facebook. Le gars n’a vraiment rien compris! Et il persiste et signe: c’est Poutine le méchant. Pfff. Désolant.

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  • Ardèchoix // 23.07.2014 à 21h11

    Bon à part que le vote des citoyens de Crimée , c’est pas démocratique .
    C’est que ces bons députés des français de l’étranger y coûtent !
    http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/06/22/01039-20120622ARTFIG00718-le-cout-des-representants-des-francais-de-l-etranger.php

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  • Theoltd // 23.07.2014 à 21h15

    Olivier, Bravo. Intervention magistrale, pleine de ponderation et de bon sens, et ponctuée d’arguments imparables, meme pour celui qui manie toute la mauvaise foi du Monde.

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  • Serge // 23.07.2014 à 21h15

    Je n’ai même pas envie de visionner et d’écouter …Connaissant la veulerie et la trahison de ces gens là …Ayant passé 37 ans dans l’éducation national,où ils sont largement représentés .C’est là que j’ai ouvert les yeux progressivement .Déjà,en voyant avec quel cynisme ils ont détruit notre système scolaire,puis en quoi ils représentaient finalement l’ordre mondial du dérèglement libéral , l’idéologie dominante dont je croyais naïvement au début ,qu’ils étaient les opposants.
    De là ,je suis vite passé à la haine et au ressentiment irrévocable …Désolé !

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  • Nicole // 23.07.2014 à 21h15

    Encore bravo Olivier, vous avez été génial.
    Vous êtes resté très calme, sans jamais vous énerver , alors que le « monsieur » en face réussissait des prouesses de mauvaise foi et d’arrogance .
    Vous êtes parvenu à établir tranquillement que le doute est la seule position raisonnable actuellement , en l’absence de ces fameuses « preuves » …
    Vous avez été parfait, très sincèrement .
    Il me semble même qu’à une ou deux reprises est apparue dans l’oeil de votre interlocuteur une lueur de compréhension – ce qui serait un exploit de votre part
    Mais peut être me leurrè-je..?
    Continuez, et encore merci.

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    • harvest02 // 24.07.2014 à 20h04

      Vous vous leurrez; pour produire une lueur de compréhension, il faudrait l’équipement qui va bien, et ce monsieur a prouvé tout au long du débat, en être dépourvu.

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  • jacqueline // 23.07.2014 à 21h17

    J ‘ai trouvé Olivier excellent, mais ce Le Borgn’ est aussi excellent si on se range cinq minutes de son coté.

    Ca me rappelait un stage sur la prise de parole en entreprises, dans diverses situations. On a pas abordé les trucs pervers, la manipulation, etc… juste quelques « missiles » . Mais je suis convaincue que ce type a bien été formé à ça ! Débiter des âneries sans aucune honte et matraquer son message : c’est Poutine le responsable. L’ UE est blanche comme neige. les américains détiennent la vérité.

    Je n’ai pas le courage de me le refarcir pour démonter le truc, mais il déroule une technique très difficile à contrer.

    C ‘est plus facile quand on ne met pas d’affectif avec les causes qu’on est censées défendre ou attaquer. Il fait le job qu’on lui demande, point barre et ça ne l’empêchera pas de dormir.

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  • PHIL_A // 23.07.2014 à 21h22

    Tain’ , ce pov type est tellement concentré sur son langage corporel et le ton de sa voix qu’il ne lui reste plus de cerveau disponible !

    Je trouve quand même que la contre-argumentation n’etait pas vraiment là.
    Surtout que ses mécanismes automatiques étaient tres maladroits :

    Comme faire la vierge effarouchée sur l’  » annexation » de la crimée ,alors que maiden ,est un cas de coup d’état ,avec de forts soupçons de snipers agents perturbateurs et la perte (oops) par kiev de tous les documents et preuves de l’enquête.

    C’est Kiev les séparatistes.

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  • Nerouiev // 23.07.2014 à 21h24

    Continuons à jouer aux cons en France (comme ce député) et nos ennuis nous ne les aurons pas volés car nous ne sommes pas la Russie qui peut vivre en autarcie complète. Quand les ressources deviendront rares et chères, ce sera chacun pour soi et ni les USA, ni les anglais,ni les allemands ou autres ne viendront nous aider. La Russie ne fait que se rapprocher économiquement de l’Europe et elle nous le rend bien. Du coup ça énerve les américains et voilà c’est à nouveau le bordel. Il est encore temps d’éviter de faire des erreurs fatales mais il faudrait des députés et des dirigeants qui en aient.

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  • Miguel // 23.07.2014 à 21h26

    Bravo Olivier!
    Il est triste de voir que ce monsieur pense qu’il suffit d’avoir un beau costume et des titres comme « membre du Conseil de l’Europe » pour avoir raison et être plus légitime que ceux qui ont des doutes et des arguments face à son vide argumentaire. Pas l’once d’un argument n’est sorti de sa bouche.

    Bon courage à vous!

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  • JCC // 23.07.2014 à 21h30

    Le Borgn :
    Un bon toutou atlantiste dans toute sa splendeur.
    Apparemment, pour ce monsieur, les morts humains ne se valent pas.

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  • Badaboum // 23.07.2014 à 21h41

    Bravo pour votre flegme !!
    Le pauvre « député » est resté dans le pathos et son élocution/posture trop guindé pour inspirer confiance, un plan com’ complétement raté.

    Si j’étais vous, je me méfierai concernant le prochain contrôle fiscal qui va vous tomber très vite dessus 😉

    Bon courage
    #TeamFanClub

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  • vérité2014 // 23.07.2014 à 21h43

    Les Anglais vont utiliser les méthodes US genre BNP visiblement..

    Quel heureux hasard comme ‘timing’ non,pour une enquête en route depuis…5 ans.

    SFO to charge Alstom over ‘corruption’ and moves against UK arm
    Serious Fraud Office to file charges against the French engineering giant « imminently », as it starts proceedings against two of its companies in the UK

    he Serious Fraud Office has said it will file corruption charges against Alstom “imminently”, after starting proceedings against two of the French engineering giant’s companies in the UK.

    Britain’s financial watchdog has spent five years looking into allegations of bribery, false accounting and money-laundering at the firm, with investigators travelling to Paris this year to interview executives.

    David Green, head of the SFO, said on Wednesday that charges will be filed against the company before he then focuses on individuals.

    “Significant developments are imminent – charges are imminent,” he said. “A number of individuals are of acute interest in the investigation.”

    http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/10986719/SFO-to-charge-Alstom-over-corruption-and-moves-against-UK-arm.html

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  • Marco // 23.07.2014 à 21h46

    Un grand Merci Olivier pour votre qualité dans le débat. Je pense que beaucoup d’intervenants du blog s’y retrouveront.
    Quant au pauvre type qui faisait office de débatteur: « socialiste » aujourd’hui, sarkozyste hier, demain pour qui en voudra pour 30 deniers. C’est le représentant typique de ce qui est notre plaie, donc poubelle.
    Sur la situation, globalement, on s’achemine tranquillement, mais surement vers la guerre. C’est ce est planifie, ce qui est espéré, ce qui est nécessaire a ceux qui se veulent de la « race » des dominants (sans distinction de religion, œuf corse). L’histoire, hélas, n’est qu’une répétition avec quelques rares moments de lumière (1791-92, 1870-71, 1936). Tout est fait pour que les générations oublient, les dominants n’ont besoin que de consommateurs et d’électeurs.
    Ceci dit, rien n’empêche d’essayer de faire pour le mieux.
    Merci a vous tous pour ce blog.

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  • Ardèchoix // 23.07.2014 à 21h48

    Le petit z’oiseau qui gazouille .
    Commentaire twitter sur le compte de Monsieur Leborgn

    Bien courageux de votre part d’aller débattre avec cet homme ! Pas loin de la théorie du complot !
    Ouai , en plus il argumentait !
    https://mobile.twitter.com/pyleborgn

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  • Lapige // 23.07.2014 à 21h52

    En fait, à bien y regarder, cet ectoplasme a juste lu une fiche qu’une personne bien intentionnée lui a remise juste avant, et a servi de haut parleur à la ligne officielle et point barre.
    Il ne connait rien sur le sujet, n’a aucune idée des tenants et aboutissants, et aucune idée tout court.
    Un genre de mange disque et c’est tout.
    Pathétique. Et ça en dit long sur notre système politique et son « personnel » actuel.
    Nul !

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  • vérité2014 // 23.07.2014 à 21h58

    FLASH boites noires endommagées,mais elles peuvent être lues.

    23 July 2014
    PRESS RELEASE
    Data Cockpit Voice Recorder MH17 downloaded

    http://onderzoeksraad.nl/uploads/fm/2014_07_23_PB_Gegevens_Voice_Recorder_MH17_uitgelezen_DEF_ENG.pdf

    A noter que le tout sera analysé comme par hasard en UK et qu’un chef de l’OSCE y prendra part,c’est le fils d’un nationaliste Ukrainien(svoboda)bien que lui soit de nationalité Canadienne(Vancouver)

    This guy here is the head of the OSCE inquiery team responsible for the elucidation of the MH17 downing.

    http://www.osce.org/contacts/117909

    Please meet Michael Bociurkiw.

    http://m.huffpost.com/ca/author/michael-bociurkiw/

    He’s the son of a Ukrainian nationalist, who as many others of his kin, has found refuge in Canada post WWII.

    The father, Bohdan R. Bociurkiw, was a prominent member of the numerous and influential Ukrainian-Canadian diaspora, made a university career as a specialist of Soviet policy and interactions between the Soviet state and the Ukrainian religious organizations (mainly focusing on the Ukrainian Uniate church).

    The father was a convinced anti-Soviet militant.

    The son has never hidden his pro-Maidan loyalties.

    EuroMaidan in Vancouver: http://youtu.be/hnZyf8d85oE

    (Notice the red-black flag of the Ukrainian nationalists in the right corner).

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  • fevil // 23.07.2014 à 22h03

    http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723

    un chef separatiste affirme que les separatistes avaient des missiles buk provenant de russie.

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    • Photonik // 24.07.2014 à 01h31

      Petite anecdote à propos d’Alexander Khodakovsky.
      Vous vous souvenez certainement des prisonniers aux yeux crevés qui ont fait si peur à Caroline Fourest. C’était des agents de l’unité Alpha du SBU, les services secrets ukrainiens. A l’époque il était soupçonné qu’un officier de cette unité avait trahi et donné des renseignements aux rebelles, ce qui leur aurait permis de les capturer.
      Et bien Alexander Khodakovsky était le commandant de cette unité Alpha. Peut être est il donc indirectement responsable des cauchemars de miss Fourest.

      Plus sérieusement ce qu’il dit est intéressant et pourrait accréditer un des scénarios possible. Le tir viendrait des rebelles sur un su-25. Celui si serait monté proche du boeing et fait en sorte (comment?) que le missile finisse dessus.
      Si les données radar des russes sont exactes et que le Su-25 est bien monté à 10000m d’altitude cela serait l’hypothèse la plus probable.

      Reste à savoir si ses dires sur les provocations ukrainiennes sont exactes. Donc qu’y a t-il eu comme bombardement et vol dans le coin ce jour là.
      Et est il possible pour un Su-25 d’amener le missile vers un boeing pour le faire descendre?

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  • Jérôme // 23.07.2014 à 22h05

    Au sujet de l’impact des sanctions sur l’économie russe, intéressant petit graphe des marchés actions des deux pays: http://www.dailykos.com/story/2014/05/23/1301538/-Russian-sanctions-are-not-working

    Où en fait, on constate que la Russie s’en sort très bien…

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  • Jérôme // 23.07.2014 à 22h09

    Ah oui et j’oubliais, quand même Olivier, vous êtes bons, vous faites un travail extraordinaire et vous êtes intelligents, vous avez beaucoup d’éléments entre vos mains, mais dieu que vous faites un piètre polémiste. Il faut apprendre à argumenter mieux que ça!!! Les cours d’argumentation, ça existe. Ne le prenez pas mal, mais ça me fait mal au coeur de voir un esprit aussi brillant stagner ainsi face à des abrutis pareils. J’espère que cette critique positive vous aidera.

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  • Dreian // 23.07.2014 à 22h12

    Mille merci pour votre travail. toutes les personnes à qui j’apprends l’existence de votre site sont impressionnés par l’abattage du travail réalisé et de la justesse des éclairages partagés ici…

    En tant que franco-russe expatrié en Russie, ca m’aide beaucoup entre autre à montrer à mes proches et collègues russes qu’il y a une certaine partie des français qui n’est pas du tout alignée sur la propagande euro-atlantiste…et que nous nous intéressons également uniquement aux faits et aux preuves réelles…

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  • jjmomo1 // 23.07.2014 à 22h31

    Lorsque notre démocratie génère ce genre d’élus communicants… et ils sont pléthore y compris à l’échelle européenne… c’est que notre république est déjà morte et que la démocratie qui semble lui avoir survécu par miracle de la naïveté collective est à ce point livide, fantômatique et grabataire que ses béquilles pour la soutenir ne sont que l’oligarchie d’un côté et les média de l’autre. Sic transit gloria mundi !

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  • vérité2014 // 23.07.2014 à 23h00

    Tout s’explique….

    But the neolibcons in the Obama administration do not despair yet. The murky Ukrainian company that hired Vice President Biden’s son is now paying more lobbyists in Washington. The bribes will flow in bigger amounts. The lies from the Obama administration, and especially from Kerry, will continue as its tries everything possible to restart a Cold War against Russia or, if possible, even a hot one.

     »An obscure private Ukrainian natural gas company has been hiring friends and family of Secretary of State John Kerry and Vice President Joe Biden, while seeking to influence Congress »

    http://time.com/2964493/ukraine-joe-biden-son-hunter-burisma/

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  • OnNeNousDitPasTout // 23.07.2014 à 23h24

    Bonjour,

    Même Médiapart, avec qui jusqu’à présent j’avais un peu de respect dans la presse grand public, lance une brève sans investigation : « Vol MH17, le renseignement américain dévoile des documents accusant la Russie ».

    Comment réagissez- vous à cet article ?

    http://www.mediapart.fr/journal/international/230714/vol-mh17-le-renseignement-americain-devoile-des-documents-accusant-la-russie

    Il pointe cet article du WashingtonPost
    http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-discloses-intelligence-on-downing-of-malaysian-jet/2014/07/22/b178fe58-11e1-11e4-98ee-daea85133bc9_story.html?hpid=z1

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    • ig // 23.07.2014 à 23h30

      Pas nouveau de la part de Mediapart.
      Je me suis désabonnée.

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    • PF // 23.07.2014 à 23h49

      L’article date du 22 juillet 19h24. Il me semble que les services de renseignements US ont déclaré le même jour (peut-être plus tard ou en même temps) qu’ils n’avaient aucune preuve de l’implication russe.

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    • Richard // 26.07.2014 à 12h22

      Même type de média que les autres. Mediapart est intéressant lorsqu’il débusque les errances des politiques français, ça fait plaisir au peuple qui se réjouit ou qui s’offusque sans que cela ne change quoi que ce soit.
      Quant à **l’International**, Mediapart ne peut se nourrir que de Reuters ou de l’AFP et bien sûr des rumeurs de toutes sortes : “Vol MH17, le renseignement américain dévoile des documents accusant la Russie”.
      C’est bien, et la publication des dits documents c’est pour quand? « Classifiés », ah bon, pardon de vous avoir dérangés.

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      • PYTHEAS // 26.07.2014 à 18h33

        C’est effectivement beaucoup mieux d’exploiter les informations venant des médias russes ou ukrainiens, tellement plus développés et libres.

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        • Richard // 26.07.2014 à 19h20

          Si vous avez un media francophone qui écrive autre chose que les informations clonées sur les agences citées?

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  • Louis // 23.07.2014 à 23h30

    Ce type est puant d’orgueil, il a un grand avenir dans l’administration européenne !

    Les valeurs démocratiques de l’Europe? il veut qu’on lui ressorte les citations de sommités européennes à propos de « il ne faut pas tenir de l’avis des peuples » et autres joyeusetés?

    Ceci dit quand on est borgne je peux comprendre qu’on se contente de demi-preuves.

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  • Macarel // 23.07.2014 à 23h30

    Sa suffisance, ci-devant député du PS, devrait commencer par battre sa coulpe en tant que français.
    Car en 2009, la France selon des procédés référendaires très poutiniens, a annexé l’île de Mayotte, toujours revendiquée par l’Union des Comores, et le référendum devait être biaisé, car
    il y a eu 95,2% de voix favorables au rattachement à la France (en Crimée 96,6% de voix favorables)
    Il n’y a pas que l’amour qui rende aveugle, la haine aussi. Car ces gens ne sont qu’animés par la haine du russe.

    Comme dans 1984, ils communient au rituel quotidien des deux minutes de la haine.

    Lors des Deux Minutes de la Haine, moment rituel de la journée, pendant lequel le visage de l’« ennemi » de l’Angsoc (Russie), Emmanuel Goldstein (Poutine), est diffusé sur des écrans…

    Et puis ils maîtrisent la novlangue à la perfection :

    La guerre, c’est la paix. »
    « La liberté, c’est l’esclavage. »
    « L’ignorance, c’est la force. »

    « La démocratie c’est de laisser fonctionner un système d’enquête internationale” !

    Ben voyons ! Et surtout pas de respecter le Droit des peuples à disposer d’eux mêmes, surtout lorsque cela se passe dans le camps « d’en face », de l’ennemi haï.
    De toute façon dans sa conception moderne de la démocratie à la sauce européiste, ne doutons pas qu’il soit contre toute forme de référendum d’autodétermination des peuples, car depuis, au moins, le 29 mai 2005, l’on sait que c’est incompatible avec un projet européen contrôlé par le Corporate Power.

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    • ig // 23.07.2014 à 23h39

      Regardez la couverture de Newsweek d’aujourd’hui

      http://www.zerohedge.com/news/2014-07-23/wests-public-enemy-number-one

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      • Macarel // 23.07.2014 à 23h57

        Pas mal pour alimenter les minutes de la Haine, pas mal…

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      • Incognitototo // 24.07.2014 à 02h37

        Qui est-ce qui disait dans les commentaires que les Américains pensent que les bolcheviques sont toujours au pouvoir en Russie ? Il (ou elle) se trompait, avec les néocons c’est le diable qu’ils voient et combattent partout… Tous ces gens-là vivent avec un crucifix dans le c…, et sont toujours prêts à partir en croisade… N’oublions jamais que le Président des USA prête serment sur la Bible, et qu’alors que ce n’est pas prévu par leur Constitution, aucun Président n’a dérogé à cette « coutume » depuis G. Washington… et quand on voit leurs délires sur Poutine, apparemment ça ne s’arrange pas…
        J’ai toujours pensé que les USA étaient un HP à ciel ouvert, ça se confirme…

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  • vérité2014 // 23.07.2014 à 23h39

    Stalled recovery leaves Europe defenceless against economic shock from Russia.
    Stagnation is automatically causing debt ratios to spiral upwards yet again across a large part of the currency bloc.

    http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/10987118/Stalled-recovery-leaves-Europe-defenceless-against-economic-shock-from-Russia.html

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  • perceval78 // 23.07.2014 à 23h40

    Une question pour Mr Le Borgn’, il représente les Francais d’ europe de l’Est et d’europe Orientale, la yougoslavie est dans son périmètre. D’ailleurs il y était au moi de juin : Bosnie , Macedoine , Kosovo …

    Une réunion très importante s’est tenu début Juillet en Croatie puisqu’il s’agissait de l’intégration des Balkans dans l’UE. Il y avait du beau monde , 12 Ministre des Affaires Etrangères de l’UE, l’inévitable Carl Bildt, Frans Timmermans , Federica Mogherini , un député Allemand , il y avait l’inévitable Nuland , il y avait même un Chinois , la France était représenté par un seul professeur de Sciences Po : Jacques Rupnik qui n’est pas un politique.

    Quel est la raison de cette absence abyssale ??? pourquoi la France disparait elle des consoles radars.
    Elle n’a pas d’avis sur la question ?
    =
    Participants
    http://www.mvep.hr/files/file/2014/CROATIA-FORUM-participants-ENG.pdf
    =
    Agenda
    http://www.mvep.hr/files/file/2014/140709-forum-eng.pdf
    =

    Par ailleurs, Mr Le Borgn’ a défendu récemment à l’assemblée la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires, cette charte ne concerne pas que les langues , elle est très exhaustive , l’Ukraine l’a signée , les droits spécifiés sont ils respectés en Ukraine.
    =
    http://conventions.coe.int/treaty/fr/Treaties/Html/148.htm
    =

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  • Macarel // 23.07.2014 à 23h49

    C’est vrai que Poutine est dangereux, regardez cette vidéo, comme il traite de rude façon un patron indélicat :

    http://www.youtube.com/watch?v=14JH5-Tia5k

    On voit mal Hollande faire ça avec Gattaz…

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    • Macarel // 23.07.2014 à 23h59

      Aucun de nos « socialistes » n’oseraient faire ça à un grand patron, ils sont trop obséquieux.

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  • stephp // 23.07.2014 à 23h52

    Votre interlocuteur Olivier, est en lui-même une magnifique illustration, voire une quintessence, de cette réplique culte : http://www.youtube.com/watch?v=oTYCCrUi-SE
    Un concentré pareil de mauvaise fois (Poutine est coupable, c’est un axiome), de suffisance (« moi j’ai raison parce que na ! », autre axiome), de mépris (pour la démocratie), c’est en effet stupéfiant, fascinant (un thésard en psy pour étudier un pareil cas ?). Une telle recherche d’absolu dans l’ignorance volontaire ça laisse pantois. Évidemment il n’arrive pas au niveau de Scooter mais quand même !

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  • Ray // 23.07.2014 à 23h52

    Discours lissé, posture idéologique, ton moralisateur. Ce que de plus en plus de gens rejettent maintenant.
    Et le PS compte reconquérir son électorat avec ça ?

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  • José Marie Montagne // 23.07.2014 à 23h58

    Quand j’entends « les valeurs de l’Europe », j’ai envie de sortir le 38 Spé. Combien de temps encore vont-ils essayer de nous prendre pour des cons ?
    Olivier, je trouve que vous vous laissez faire. Il est clair aussi que vous étiez contre 2, mais quand même vous devriez relever la mêlés de temps en temps.

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    • perceval78 // 24.07.2014 à 00h10

      Franchement José Marie, Olivier a été très bon sur ce coup la. Propre , sans bavure, rationnel,intelligible , calme, par contre le Borgne était particulièrement mauvais, j’aurais souhaité plus d’arguments .

      1) je n’ai pas très bien compris pourquoi il s’est offusqué pour l’avion iranien.
      2) il avait pas l’air au courant pour l’accident de 2001
      3) son phrasé est particulièrement énervant , quand il dit : nous sommes dans la deuxieme phase de sanctions était totalement vide.Des faits messieurs les députés , des faits , laissez le reste pour les artistes et les posteurs de ce blog …

      Je ne résiste pas au plaisir de lui conseiller le dernier paragraphe du dernier article de dedefensa .

      D’une façon plus générale, on remarque que tous les officiels, – de Marie Harf du département d’État (voir le 22 juillet 2014) aux “officiels” de l’IC, – renvoient leurs interlocuteurs de la presse-Système aux “réseaux sociaux” et, plus généralement, à l’information internet, pour en savoir plus sur l’Ukraine et l’affaire du MH17. C’est une bien curieuse et cinglante leçon pour les ténors privilégiés du Los Angeles Times et du Washington Post (sans parler des sous-fifres du Monde & Cie), d’être forcés ainsi d’obtempérer à une hiérarchie de l’information où ils se trouvent en queue de processus, en porteur d’eau du Système ; et hiérarchie dressée par ceux qui les inspirent et les tiennent serrés, à l’intérieur du Système. Voici donc la “feuille de route” pour la presse-Système : lisez donc internet, ses réseaux sociaux, ses vidéos, ses informations, et vous aurez ainsi du matériel sur les affaires du temps qui court ; quand vous en serez là, poursuit le Système, nous vous tiendrons la main pour choisir ce qui peut être repris dans vos dignes colonne et vos audacieux talk-shows, et ce qui vous est interdit d’impression et d’antenne.

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  • Ausiàs VERA de Perpignan // 24.07.2014 à 00h03

    Quelle chance que M. Berruyer soit tombé sur un socialiste, Pierre Yves Le Borgne qui ne connait pas le dossier ukrainien à fond. N’importe qui de bien informé, comme moi, aurait pu rabattre une à une les incohérences, les manipulations et les approximations souvent voulues de M. Berruyer.

    En tout cas tout le monde a compris pour quelle écurie roule M. Berruyer : pour l’impérialisme russe défendu et promu par Vladimir Poutine. M. Berruyer n’aime pas l’Europe fédérale et les liens étroits établis par l”Europe avec les Etats-Unis, et est prêt à tout quitte à pactiser avec le diable. Le diable c’est Poutine l’homme qui interdit la liberté d’expression, la liberté du journalisme indépendant, qui soumet dans le sang les peuples du Caucase, qui envahit une partie de l’Ukraine, comme l’avait fait Hitler avec l’Autriche, pour rassembler tous les russes ethniques, même lorsqu’ils sont en minorité (=Donbass) dans un Etat russe.

    Allez amusons nous, prenons deux exemples des bétises de M. Berruyer durant le débat avec M. Le Borgne :

    M. Berruyer vous aimez prendre les spectateurs pour des demeurés. Vous osez comparer le référendum de Crimée qui a été une vaste farce démocratique avec le droit d’autodétermination de la Catalogne et de l’Ecosse où de vrais référendums auront lieu suivant tous les critères démocratiques les plus avancés (voir vidéo).

    M. Berruyer vous aimez faire des affirmations sans aucun fondement historique, prenant le spectateur pour un inculte. Vous dites que la Crimée était russe il y a 20 ans (voir vidéo), déjà ce n’est pas 20 ans mais 23 ans. Et la Crimée avant 1991 était soviétique, un territoire de l’URSS. Oui vous faites comme Poutine vous patrimonialisez l’URSS alors qu’elle appartient aussi à l’Ukraine qui a donné 10 millions de vies durant la Grande Guerre Patriotique (1941-1945).

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    • Macarel // 24.07.2014 à 00h36

      A que cette belle indignation serait crédible, si les résultats des référendums populaires étaient un tant soit peu respectés dans notre belle UE.
      Sans doute que Vladimir est un autocrate, mais posez vous seulement un tant soit peu la question de savoir pourquoi il a accédé au pouvoir en Russie à la fin des années 90.
      Parce que les russes en avaient marre du chaos des années Yeltsine, des mafias type Al Capone qui sévissaient à tous les coins de rues, de la mise en coupe réglée des richesses héritées de l’ancienne URSS, par un capitalisme occidental des plus rapaces.
      Mais continuez comme cela à diaboliser Poutine (voir la couverture du prochain Newsweek)
      http://www.newsweek.com/2014/08/01/behind-scenes-putins-court-private-habits-latter-day-dictator-260640.html
      A force de jouer à ce jeu de cons, et pour une fois je suis d’accord avec Attali, vous finirez par avoir au pouvoir en Russie pire que Poutine, car les sanctions économiques sur la Russie, risquent d’avoir sur elle les mêmes effets que sur l’Allemagne de Weimar. Et l’Ouest s’en mordra vraiment les doigts, car il y a des Jirinovski en Russie, et là effectivement la comparaison avec Hitler pourrait devenir pertinente.
      Personnellement j’admirais et j’admire toujours Michaïl Gorbatchev qui a permis que la fin de l’URSS se passe sans un cataclysme mondial, malheureusement l’occident ne l’a pas soutenu, et à préféré l’amateur de vodka Eltsine, on connaît la suite, et maintenant on pleure parce qu’il y a à la tête de la Russie, un type qui a décidé de ne plus s’en laisser conter.
      Damned, que d’inconséquence ! Quelle amnésie ! Quelle Hystérie !

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      • Macarel // 24.07.2014 à 00h37

        Je rajouterais : que de mauvaise foi !!!

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    • perceval78 // 24.07.2014 à 01h02

      Bonjour @Ausias ,

      Une de tes phrases a retenue mon attention : « Europe fédérale et les liens étroits établis par l”Europe avec les Etats-Unis » , je l’ai tapé dans google et les 3 premiers liens sont :

      a) Prestations de la Suisse en faveur de l’Europe
      2) .www.europefederale.fr.
      3) L’Union européenne et les États-Unis – Europa

      Pour le reste , quelques précisions

      1) pour la Catalogne il semblerait que ce soit totalement illégale puisque refusé par les députés Espagnols. Tu devrais le savoir puisque habitant Perpignan.

      http://www.lalibre.be/actu/international/catalogne-le-chef-des-separatistes-pret-a-tout-pour-un-referendum-53b2a8263570c0e743480b33

      2) pour la Crimée
      =
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Crim%C3%A9e#La_Crim.C3.A9e_russe_puis_sovi.C3.A9tique
      =

      1774 – 1917 la Crimée est Russe (141 ans)

      1917 – 1954 Crimée Rss puis Oblast (24 ans) puisque l’armée blanche l’occupait jusqu’en 1920
      1955 – 1990 Crimée Rss d’Ukraine avec un statut particulier

      Lors de la dislocation de l’URSS, la Crimée se proclame « République autonome de Crimée » en 1991,
      puis « République de Crimée l’année suivante. Elle proclame son indépendance le 5 mai 1992,
      mais finit par être rattachée à l’Ukraine à la suite d’un accord entre les deux Parlements.

      1992 – 2014 : 22 ans

      Sondage Pew :
      =
      http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/pg-2014-05-08-ukraine-russia-1-02/
      =
      About Pew

      The project is directed by Andrew Kohut, Founding Director of the Pew Research Center, a nonpartisan “fact tank” in Washington, DC, that provides information on the issues, attitudes and trends shaping America and the world.

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    • Louis // 24.07.2014 à 01h46

      J’ai pas vraiment le sentiment d’avoir vu la même vidéo que vous.

      Tout ce que j’ai retenu de OB dans cette vidéo c’est « on veut des preuves, pour l’instant y en a pas »

      Je ne sais pas. Demander des faits plutôt que de se faire assener des vérités c’est mal?

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    • social21eme // 24.07.2014 à 11h39

      Ausiàs heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon vous ne serriez plus la!

      Vous commencez par une diatribe propagandiste dépourvue de toutes argumentations scientifiques laissant apparaitre pour le peu une certain coté narcissique de votre personne (j’ai raison taisez-vous)!
      En résumé si nous vous comprenons bien
      LES USA = BIEN
      L’UE = BIEN AUSSI
      La RUSSIE= PEUT ETRE BIEN
      POUTINE= GROS MECHANT
      Bien merci d’être passé pour de tel éclairage.
      la différence avec vous c’est que nous savons a quoi nous en tenir NOUS vis à vis de poutine, vous inquiétez pas nous le proposerons pas pour le Nobel de la paix, mais enfin son peuple le plébiscite (76%), forcement vu que le sondage n’est pas fait par une officine du département d’état des usa elle est forcément invalide, désolé mais là nous ne sommes plus dans le débat argumenté, mais dans un débat religieux, vous avez que la foi de votre conviction à nous opposer, acceptez que cela paraisse très très léger !
      Mais enfin le minimum serait que du côté des gens bercé par l’angélisme de l’OTAN il y ait un minimum de recul critique.
      Vous argumentez (on va tenter de comprendre) avec comme seule preuve des liens vidéos qui n’y sont pas !! (bluff ou pas bluff)
      Vous qui semblez bien informé, pouvez-vous nous montrer les photos satellite us montrant les fameux départs de missile Russe ?
      Le referendum parlez-vous ! Forcement que vous en avez pas besoin en Catalogne ou en Ecosse, c’est contrés sont conquises par l’OMC et non plus lieu d’être noyauté par des officines types « FREEDOM HOUSE » financés par le département d’état des USA (là c’est surement normal dans votre esprit) pour promouvoir la démocratie « impérialiste économiques ». Par contre toute contré régie par des règles économiques or du libéralisme économique made in USA la peu importe le régime en place, il faut le renverser !!!

      Quant à votre cours d’histoire, on sort encore de l’argumentaire pour passer dans le domaine de la foi religieuse, inutile de débattre !

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  • Macarel // 24.07.2014 à 00h14

    Comme en France tout se termine par des chansons…

    http://www.dailymotion.com/video/x3atmv_georges-brassens-le-temps-ne-fait-r_music

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  • MadMax // 24.07.2014 à 00h15

    Le idées du Borgn:

    Le referendum d’indépendance de la Crimée était truqué.
    La Russie à annexé la Crimée
    La Russie à fournis des missiles aux indépendant Ukrainiens et grâce à cela, ils peuvent dégommer les avions civils qui passent.

    Vraiment difficile à avaler la bouillie du borgn ! Le référendum sur la constitution européenne aussi étati truqué. Heureusement que les députés PS se sont assis dessus. Ce Grand Démocrate fait la leçon et croyant pouvoir s’en sortir avec son discour pré-mâché. Ecoeurant.

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  • phil // 24.07.2014 à 00h20

    Affligeant ce leborgn..ou comment se justifier de continuer quand meme à livrer la 1ere « fregate » a son ennemi apres 15 minutes de matraquage ..Le toutou de francois semblait bien serrer..pauvre petit homme politique.. et tous les autres qui semblent ne plus vouloir reculer devant rien..merci a olivier pour son debat comme toujours plein de lucidité et de maitrise

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  • Gérard Lepage // 24.07.2014 à 00h21

    L’arrogance pédante Mr Leborgne (au royaume des aveugles) ma insupporté tout du long de la vidéo et cache sûrement une incompétence crasse. Sciencepotdechambre, Berk !

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    • perceval78 // 24.07.2014 à 01h11

      daté du 02 07 2013 les 1 an de Mr le Borgn’ à l’Assemblée . Je sais pas pourquoi , je l’imagine pas face à un Texan .Il va falloir grandir vite car dans moins d’un mois la grand guerre commence et les premiers jours ont été sanglants pour les jeunes officiers sortis de St Cyr.
      =
      http://www.dailymotion.com/video/x11gkqb_video-finale_news?start=2
      =

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  • vérité2014 // 24.07.2014 à 00h22

    Edito de BHL dans le New York Times.

    Anti France,rien de neuf pour un agent étranger,le NYT c’est parfait ce sont ses patrons.
    Visiblement il est en vacances à Tanger.

    Putin’s Crime, Europe’s Cowardice

    By BERNARD-HENRI LÉVY

    IN eastern Ukraine, Vladimir V. Putin has been playing with fire.

    He has mobilized the worst elements to be found in the region.

    He has taken thugs, thieves, rapists, ex-cons and vandals and turned them into a paramilitary force.

    He has permitted ad hoc commanders of separatist groups to kill or chase off intellectuals, journalists and other moral authorities in the cities of Donetsk and Lugansk.

    He has watched as a vodka-soaked rabble army destroys or takes over public buildings, hospitals, schools and municipal offices of the country it is pretending to liberate.

    la suite ici

    http://www.nytimes.com/2014/07/23/opinion/putins-crime-europes-cowardice.html?ref=opinion

    Rien sur Gaza BHL??

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