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18.juillet.202018.7.2020 // Les Crises

Quartier Libre – Emmanuel Todd : Le grand entretien post-déconfinement

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Source : QG TV, Youtube

Aude Lancelin reçoit Emmanuel Todd, historien et démographe, pour un grand entretien passionnant sur les leçons de la crise du Covid, les nouvelles luttes de classes en France, le vote vert, le Comité pour Adama, le Front Populaire d’Onfray, entre autres sujets à ne pas manquer

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Commentaire recommandé

Micmac // 18.07.2020 à 13h40

Vous regrettez les Bourbons? Pas moi.

Je sais bien que cette soi disant recherche de l’homme providentiel est une tarte à la crème des commentateurs politiques, qui maudissent ces rétrogrades français qui veulent être gouvernés par un régime démocratique qui les représente, et pas par la Main Invisible, mais ça ne signifie pas que l’on recherche un nouveau monarque…

53 réactions et commentaires

  • LibEgaFra // 18.07.2020 à 08h36

    « hystérisation du mensonge »

    Rien de nouveau sous le soleil. Le « paroxysme du mensonge »… il y a trop d’exemples, il n’y avait pas besoin d’attendre cette année. Les promoteurs des mensonges traitent leurs opposants de « conplotistes ».

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  • LibEgaFra // 18.07.2020 à 08h51

    « Macron, il est ridicule. »

    Rien de nouveau sous le soleil. Et la caste des journalistes en prend pour son grade.

    Le problème français: chacun a raison dans son coin et ceux qui ne sont pas d’accord avec « moi » sont des imbéciles. Nombreux exemples. Dans les commentaires des-crises aussi. Avec une telle attitude, rien ne peut changer.

    Le jour où l’opposition populaire sera capable de se fédérer et d’être consensuelle, le changement sera possible. En attendant, les Français ont trop le culte du chef, comme les moutons ont besoin d’un berger. Exemple tout récent avec cette épidémie.

    A bon entendeur.

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    • Gringo // 18.07.2020 à 09h03

      Charité bien ordonnée commence par soi-même

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      • LibEgaFra // 18.07.2020 à 09h16

        Dans certaines sociétés, quand une tête dépasse de trop celle des autres, on la coupe.

        En France, cela a été fait une fois… depuis on le regrette et on est à la recherche du sauveur… du nouveau berger…

        Et en France on veut maintenant couper la tête de ceux qui refusent le bon berger.

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        • Micmac // 18.07.2020 à 13h40

          Vous regrettez les Bourbons? Pas moi.

          Je sais bien que cette soi disant recherche de l’homme providentiel est une tarte à la crème des commentateurs politiques, qui maudissent ces rétrogrades français qui veulent être gouvernés par un régime démocratique qui les représente, et pas par la Main Invisible, mais ça ne signifie pas que l’on recherche un nouveau monarque…

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          • FredT. // 18.07.2020 à 14h22

            Commencez par savoir ce que vous recherchez avant de tout rejeter pour que finalement soit élu celui que très peu voulaient .

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            • Micmac // 18.07.2020 à 20h15

              J’ai peur de ne pas du tout comprendre votre réponse…

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    • Barbe // 18.07.2020 à 09h23

      Il y a un remède très simple et facile d accès à ce problème. La démocratie directe, pas l entourloupe britannique, d essence inégalitaire, qu est la démocratie représentative.

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      • LibEgaFra // 18.07.2020 à 09h39

        Ou,i à voir, en attendant il n’y a ni démocratie, ni démocratie représentative. La seule façon pour une assemblée d’être représentative, c’est la proportionnelle, et la possibilité de pouvoir démettre un représentant qui ne représente plus ses électeurs.

        En France la discussion pour arriver à un consensus n’existe pas. C’est blocs contre blocs avec la volonté de détruire l’autre. Très manichéenne comme vision. Et surtout très individualiste.

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        • Barbe // 18.07.2020 à 09h50

          Pas d acc fragilliberte.
          Car vous restez dans le cadre permis par l Oligarchie. Rependez tjs plus l exigence de démocratie et le pouvoir vous accordera plutôt le ric que la directe.

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          • FredT. // 18.07.2020 à 14h24

            Démocratie directe ? Combien de signatures pour un référendum sur la vente d’ADP ? Les français s’en foutent de la démocratie directe .

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            • Barbe // 18.07.2020 à 14h43

              Vue la publicité interdite sur les grands médias, je trouve qu ils se sont plutôt bien débrouillés.

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            • FredT. // 18.07.2020 à 15h35

              Si il faut de la pub télévisée pour que les français sachent ce qu’ils doivent voter, elle a d’ores et déjà une drôle de tronche votre démocratie directe .

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            • barbe // 18.07.2020 à 16h07

              Oui, c’est la triste réalité. C’est pourquoi les magnats acceptent de perdre de l’argent dans les médias, qui établissent à eux seuls des médiations entre les gens, et qu’ils veulent contrôler l’internet…

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          • LibEgaFra // 19.07.2020 à 07h54

            En Suisse ils ont la démocratie directe et ils restent aussi « dans le cadre permis par l’oligarchie. » Ca économise sur les grèves et les manifestations, mais sur les sujets importants l’oligarchie dispose de tous les moyens d’influence et ne se prive pas de les utiliser. Tant que les moyens de propagande sont illimités, l’oligarchie a de beaux jours devant elle.

            Ceci dit, vive le RIC aussi en France et ailleurs. Mais en France vous ne l’aurez jamais ou alors à la saint glinglin suite à une révolution.

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      • Rigoletto // 19.07.2020 à 00h18

        Avec l’actuelle démographie et les volailles de batteries que sont devenus les héritiers du coq français, le pays est définitivement détruit. Continuez c’est pas avec des chapons qu’on repeuple la basse-court.

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    • Emma // 18.07.2020 à 15h08

      Tout à fait d’accord ! Centrons nous sur ce qui nous rassemble et nous pourrons peut-être alors débattre démocratiquement de nos options différentes. Mais enfin c’est là la plus grande crainte du pouvoir qui s’emploie sans cesse à l’empêcher. les vrais gestes barrière, c’est ça et le virus est bien exploité dans ce sens !

        +5

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  • Himalove // 18.07.2020 à 09h07

    Prenez soin de vous monsieur Emmanuel Todd car on sent dans votre voix et votre souffle presque asthmatique comme quelque chose d’inquiétant ; ce qui ne vous a pas empêché curieusement de dérouler un discours clair, précis et argumenté. Il me semble que vous êtes un de nos derniers « grands voyants », au sens intellectuel du terme.

      +18

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    • lon // 18.07.2020 à 12h47

      Pourquoi  » curieusement  » ? Le Covid19 s’attaque aux facultés intellectuelles ?

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    • Bruno // 18.07.2020 à 16h54

      Grand voyant qui dans cette interview semble entrevoir le début du commencement du problème islamique.
      Pas facile pour la gauche d’y voir clair !

        +7

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  • LibEgaFra // 18.07.2020 à 09h30

    « Pour entrer à l’ENA il faut être idiot. »… « Sélection des moins aptes. »

    Le gouvernement français est habillé pour l’hiver!

    « La lecture rend intelligent. »

    Eh oui, d’où l’intérêt des jeux vidéos et autres smartphones pour crétiniser les gens.

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    • Renard // 18.07.2020 à 16h58

      Vous avez raison, mais je pense que vous vous trompez de cible, le smartphone est un moyen, j’ai pu lire beaucoup des classiques de la littérature pour zéro euro grâce à mon smartphone, par contre oui Twitter, Snapchat ou d’autres applications rendent idiots. Pour les jeux vidéos paraît-il que c’est assez neutre sur le plan de l’intelligence, ça ne rend ni plus bête ni plus intelligent, c’est l’équivalent de jouer à la pétanque, en plus sophistiqué.

      Le véritable coupable de la crétinisation est la télévision, en fait. https://youtu.be/NvMNf0Po1wY

      C’est une question politique de première importance qui est malheureusement très peu abordé.

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      • LibEgaFra // 19.07.2020 à 08h20

        Bien d’accord sur la télévision!

        Le smartphone est le moyen de vous espionner et de faire de vous un produit. Les bibliothèques aussi sont gratuites.

        Il y a aussi ça:

        https://www.youtube.com/watch?v=f_MNMKyI3j8

        Quant aux jeux vidéos, si vivre dans un monde virtuel développait l’intelligence, cela se saurait. Avec la pétanque on est dans la réalité, pas face à un écran et des boutons, panpan, je te tue, tu es mort. Avec les jeux vidéos on est en plein dans la société marchande et spectaculaire et ses aliénations. La bourgeoisie est toute contente d’avoir des drogués du jeu vidéo, ils ne sont pas en train de manifester. Et c’est en plus un marché lucratif.

        https://www.dailymotion.com/video/x6fjj06

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    • michlou // 18.07.2020 à 17h38

      les smartphones ne sont qu’un vecteur et la plupart des jeux vidéo sont stimulants intellectuellement, non, ce qui crétinise et qui a un grand intérêt à le faire c’est le marketing, la publicité, la com’…

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    • Dypso // 18.07.2020 à 18h03

      Que les jeux vidéos crétinisent est infondé scientifiquement, ne reposant sur rien de robuste. C’est une phrase répété par les hautains pensant consommer une meilleure culture que les autres. Sans même connaitre la culture des autres. La littérature possède elle aussi ses navets, les jeux vidéos aussi, mais ils ont aussi leurs chef d’oeuvre.

      En fait c’est du même ressort que la musique metal qui rends violent. Avant ça c’etait le rock. Avant ça c’etait le blues. Rumeurs populaires visant a discriminer une culture marginale. Le jazz n’a t’il pas été marginal ? N’est t’il pas la musique des gens qui pètent plus haut que leurs cul et se croient supérieurs intellectuellement ?

      Quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait.

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  • LibEgaFra // 18.07.2020 à 09h45

    « On a besoin d’une élite dirigeante. »

    Merci, mais c’est déjà le cas et on voit le résultat.

      +1

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  • Ovni de Mars // 18.07.2020 à 10h01

    Pour Todd, l’écologie n’est pas la priorité en raison de la dépression économique qui se prépare.

    Peut-être est-ce le contraire qui va se produire : sans plus de moyen pour voyager ou pour acheter des produits en provenance de l’étranger, les Français se tourneront vers le localisme, le vélo et la décroissance, décroissance forcée malheureusement et non choisie.

    Todd dit que les bac +5 auraient pu représenter l’élite des gilets jaunes. Pour avoir fait pas mal de manifestation Gilets Jaunes, je peux dire qu’il y avait pas mal d’étudiants universitaires présents. A défaut d’avoir été l’élite du mouvement, on peut dire que pas mal y ont participé, ce qui est positif pour la suite

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    • LibEgaFra // 18.07.2020 à 10h19

      « Todd dit que les bac +5 auraient pu représenter l’élite des gilets jaunes. »

      La culture de l’élite, la culture du chef, la culture de l’homme providentiel, on n’en sort pas.

      Ce mépris pour les bacs moins cinq et les sans bac est typique et rejoint les propos sur les « sans dent » et ceux qui ne sont « rien ».

      A quand l’introduction du mandat unique à tous les niveaux de la vie politique? Quoiqu’en France vu le niveau de civisme et d’abnégation, chacun voudra se remplir les poches au plus vite…

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      • lon // 18.07.2020 à 14h02

        Je comprends bien votre détestation de la culture du ou des chefs, et des « hommes providentiels » dont le malheureux Raoult en est pour vous le symbole,, mais Todd a parfaitement raison quand il affirme qu’il n’y a pas de révolution sans élite pour l’encadrer . Autrement vous avez des Jacqueries et ça se termine toujours très mal .

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        • LibEgaFra // 19.07.2020 à 14h36

          Les moutons ont besoin d’un berger. Message reçu 5/5.

          Vous devriez vous intéresser à Pareto et à sa circulation des élites. Renseignez-vous, Pareto est très apprécié à droite et à l’extrême droite.

          La Boétie peut aussi servir à l’occasion.

          C’est vrai que rendre l’homme intelligent, ce serait un tour de force impensable à l’heure de la société du spectacle. Et marchande. Tout est une question de valeurs après tout.

          Nietzsche aussi était pour une élite et un troupeau en-dessous. Son programme est en train de se réaliser sous nos yeux. Alors les gesticulations, l’élite – alias la classe bourgeoise – elle s’en tape le coquillard. Pour elle c’est: cause toujours!

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    • calal // 19.07.2020 à 08h47

      34’37 : « quand un etudiant bac+5 comprendra qu’il a quelque chose de commun avec le cariste qui transporte des produits,la lutte des classes pourra devenir efficace en france », quand les bac+5 s’apercevront qu’ils font egalement partis des cocus de la mondialisation:

      avec la crise economique « liee au covid »,et les jeunes qui risquent d’avoir du mal a entrer sur le marche du travail,ce moment est peut etre venu.
      On est au milieu de l’automne,ca ne fera qu’empirer de toute facon…

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  • LibEgaFra // 18.07.2020 à 10h12

    E.T. craint l’effondrement économique. Comme tous ceux du vieux monde. Alors que nos sociétés sont parfaitement capables d’approvisionner tout le monde en nourriture et en énergie. Le problème vient de l’accaparement des richesses par une minorité et de la nécessité pour cette minorité d’entretenir une société marchande et spectaculaire qui assure la crétinisation des foules. Il faut empêcher à tout prix le populo de lire et de comprendre le fonctionnement de sa propre société.

      +6

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    • Rigoletto // 19.07.2020 à 00h25

      C’est cela oui… Les terres sont épuisées mais vous voulez favoriser encore la démographie humaine.

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      • calal // 19.07.2020 à 08h50

        le taux de fecondite s’effondre dans les pays occidentaux: avoir des enfants pour les jeunes femmes occidentales modernes est un desavantage competitif par rapport a un homme celibataire.

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        • LibEgaFra // 19.07.2020 à 14h44

          Et c’est très bien comme cela. Prendre exemple sur le Japon avec bilan migratoire à zéro.

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      • LibEgaFra // 19.07.2020 à 14h42

        Si vous n’étiez pas nouveau sur ce site, vous auriez su que je parle souvent de pullulation humaine et que c’est le pire fléau qui s’abat sur la planète pour les animaux et les plantes depuis 65 millions d’années. Et pour les hommes aussi. Je prône la fin de l’immigration en Europe et des pénalités pour les familles nombreuses. C’est plus clair comme ça?

        Quand j’écris « tout le monde », je n’écris pas « tout le Monde ».

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    • Bouddha Vert // 19.07.2020 à 01h10

      Avec 85 000 milliards de $ de PIB mondial et 7,8 milliards d’êtres humains cela représente 30$ par jour et par tête de pipe!

      Vu l’état de pollution de nos eaux, de l’air des terres, vu l’état de nos glaces, de la biodiversité et des ressources facilement accessibles restantes de la lithosphère… j’avoue ne pas entendre « nos sociétés sont parfaitement capables d’approvisionner tout le monde en nourriture et en énergie »!!
      Or, ce n’est pas avec 30$ que vous allez assurer la capacité à assurer des études pour les enfants, de l’électricité, de la mobilité, un système de santé, des congés payés et pourquoi pas une retraite avec un smartphone et internet!

      Liberté, égalité, fraternité, illimitées.

        +1

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      • ouvrierpcf // 22.07.2020 à 19h42

        Avec 30 euros je peux acheter 30 baguettes /avec 30 euros francs de TVA detaxee je pourrais acheter 50 60 0u 100 baguettes si la Banque de France imprimerait les billets de 10 et 20 euros francs j/je ne pourrai cependant n acheter sur 20 baguettes de chez seub wouai ou mal dodo ou tout autre produit cuisiné avec du blé Amérique brésilien australien ou turc la pour le coup surtaxé a 50 pour cent/on gagne sur les 5 tableaux la monnaie la production le transport la transformation et l industrie alimentaire

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      • ouvrierpcf // 22.07.2020 à 20h02

        VousCombien de kilowatt heure consomme un monégasque réfrigéré se déplaçant en hélico de retour de l aéroport de Nice et suivant des cours de hors bord Combien de kilowat heure consomme une famille de 4 personnes habitant Dunkerque a 10 km de la Centrale de Gravelines prenant le bus et des cours de char a voile a Grand fFort Philippe et si le kW/h était surtaxé de 300 pour cent pour le Rocher et taxé a 1 pour cent pour les dunkerquois Nota je ne connais aucune centrale électrique autonome a Monaco que des panneaux solaires subventionnés ou peut être des éoliennes sur les yacht de 80 mètres de long qui mouillent épisodiquement

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  • Vercoquin // 18.07.2020 à 10h56

    Dernier mensonge en date, c’est un mensonge par omission lors de son interview du 14 juillet.

    Il a dit:
    Suite à l’accord franco-allemand du 18 mai dernier, le plan de relance de 750 milliards d’Euros prévoit que la France percevrait 39 milliards d’euros.
    Il aurait dû ajouter:
    Mais étant donnée sa part dans sa contribution au budget de l’UE, elle pourrait avoir à rembourser plus de 82 milliards, sans compter les intérêts.

    S’il était trouvé, cet accord léonin préjudiciable à l’économie de la France ne ferait qu’enfoncer un peu plus le pays dans la DETTE. Merci Macron.
    Il est urgent de ne rien faire.

    Quelqu’un peut-il expliquer le comportement de Macron ?
    Trahison, forfaiture envers le peuple français.
    Doctrine Européiste.
    Ego, moi, coup de menton, fierté du con…

    F. A. dénonce aussi le cas depuis mai au moins.

      +9

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    • Incognitototo // 18.07.2020 à 15h12

      Une piste pour Macron ?

      Immaturité psychologique et affective, il joue à être grand, toute son histoire (entre autres) raconte ça. D’où le sentiment de fausseté qu’il produit dès qu’on essaye de l’écouter.
      En conséquence, il est toujours en recherche et est prêt à tout pour obtenir la reconnaissance des vrais grands (femme beaucoup plus âgée, et tous ceux qui ont réellement du pouvoir : banquiers, énarchie, et cetera) , tout le reste n’a aucune importance pour lui.

      Ceux à gauche qui ont cru qu’il ne serait ni droite ni gauche sont des naïfs…

        +15

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    • LowCost // 22.07.2020 à 12h58

      Tout à fait, j’ajoute que ces 39 milliards d’euros, transitant par Bruxelles, ne seront pas de libre usage par la France.
      Une « subvention » européenne ne se dépense pas en contradiction avec les grandes orientations des politiques économiques de la commission.
      En d’autre termes, dépenser où on nous dira de dépenser.

        +1

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  • Pierre Darras // 18.07.2020 à 11h09

    Front Populaire d’Onfray.
    Je me suis abonné dés levée de fonds. Premier retour d’expérience. Médiocre presque partout et nul sur le reste. On promettait de l’info, il n’y en a pas, c’est juste une sorte d’Agoravox payant et dont la qualité des articles n’est pas transcendante et les seuls intéressant sont ceux qui sont déjà surdes blogs gratuits.
    La forme est hideuse avec une retape omniprésente sur chaque page, « engagez vous rengagez vous » avec un rouge pétard et une lourdeur graphique que même Wallmart et Coca n’osent plus depuis les années 50.Et sur chaque page au cas où un souverainiste soit trop c… pour piger.
    Et pire, il y a de véritables ordures éditoriales. Des choses qui feraient passer Zemmour pour un militant de la fraternité sans frontière.
    Nul.
    Vous êtes abonné de la première heure, vous leur écrivez et ils ne vous répondent même pas.
    J’ai payé, j’ai payé.
    Mais je n’y retournerai que quand un minimum d’effort et de professionnalisme et de clarté éditoriale sera là.
    J’ai entendu dire qu’Onfray détestait viscéralement la critique…. Mais on l’attaque bcp en ce moment.
    Du coup, je vais remettre 50 balles dans le nourrin des Crises.

      +7

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  • kelkun // 18.07.2020 à 13h54

    Faudrait qu’il choisisse Manu : il ne peut d’une lèvre dire et à juste titre que les élites sont des crétins (et c’est si vrai, ils sont également suffisants et vivant en troupeau resserré, ce qui les empêche de constater leur crétinerie et de progresser) et de l’autre lèvre taper sur les « populistes » et mettre en avant le besoin d’élites pour « diriger ».
    Va falloir synthétiser, hein!
    Bon, cela dit, c’est très bien que quelqu’un comme lui dise leur vérité aux dirigeants de ce pays pourri par la tête infatuée.

      +4

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    • lon // 18.07.2020 à 14h09

      Todd parle des élites actuellement en place , il n’en fait pas un absolu, et du besoin de les remplacer par d’autres élites ( selon moi plus compétentes et moins corrompues , du moins pour un certain temps ..;-) ) C’est comme ça que ça a fonctionné dans l’histoire humaine , et les tentatives communautaristes anarchistes que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis n’ont toujours été qu’anecdotiques , c’est pour ça qu’on les a tolérées .
      Ce refus chez les  » gauchistes » de toute idée de hiérarchie sociale est à la limite du pathologique .

        +8

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      • kelkun // 18.07.2020 à 15h30

        Je suis d’accord avec votre propos sur anarchie, gauchisme, etc
        Néanmoins je désapprouve le reste de votre laïus ; le fait qu’une poignée décide de tout pour l’ensemble d’une population (car, et c’est là la tare, ils seraient des élites mais « des vraies », dans votre esprit), me semble être une façon de penser l’organisation sociale et politique qui est en cours de dépassement par la marche de l’histoire (et c’est bienvenu!). Ce qui n’exclut pas la notion de hiérarchie, comprenez vous.
        Todd louvoie depuis des années, d’un de ses propos à l’autre, entre ces deux positions d’essences philosophiques bien différentes, j’ai noté, et il serait bon qu’il se décide : démocrate novateur ou républicain le doigt sur la couture poussiéreuse, en somme et dit autrement.

          +0

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  • lon // 18.07.2020 à 14h14

    Impeccable Todd , pas une de ses analyses avec lesquelles je ne serais pas d’accord .
    Un grand moment de lucidité avec son analyse du vote écologiste et de la place réelle de ce mouvement politique .

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    • Anfer // 18.07.2020 à 16h48

      Pour ceux qui n’ont toujours pas compris l’importance des problèmes écologiques, j’ai un proverbe chinois:

      « Celui qui ne voit pas loin, verra ses ennuis de près »

      Ce n’est pas une question de bobos à vélo, la vraie question est la suivante :

      Ce qui reste d’énergies fossiles bon marché doit il être employé à produire des bidules inutiles socialement (mais avec une valeur d’échange élevé), ou pour préparer un après ?

      Le libéralisme répond à cette question par la première réponse, et de toute façon, est strictement incapable d’en concevoir une autre.

      Si vous êtes d’accord avec celle-ci, alors Macron, Trump, ou autres charlatans de ce genre vous conviennent, alors de quoi vois plaignez vous ?

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      • lon // 18.07.2020 à 17h55

        Vous inquiétez pas , l’importance des problèmes écologiques je connais depuis l’âge de 18 ans avec ma première manif anti-nucléaire , et j’ai horreur qu’on me dise que je me plaigne . .
        Todd parle de la classe politique écologiste , non des problèmes en tant que tels, et si vous avez suivi son interview vous aurez deviné ( enfin j’espère ) son sentiment envers elle . Moi je vais vous dire le mien , ça s’appelle le mé..is , et c’est le titre d’un film de Godard avec Brigitte Bardot et Michel Piccoli .

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        • kelkun // 18.07.2020 à 18h25

          « Le MéPRIS, et c’est le titre d’un film de Godard avec Brigitte Bardot et Michel Piccoli »
          Si peu…
          En réalité, c’est un roman de Moravia, porté à l’écran par Godard avec dans les premiers rôles Fritz Lang, BB, Piccoli, Jack Palance, Godard, la mer, la Grèce antique, Alfa Roméo, et la villa Malaparte ; entre autre. 🙂

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        • Anfer // 18.07.2020 à 19h21

          Je ne voulais en aucun cas être agressif envers vous, je m’adressais juste qu’un certain discours qui pense que nier les faits sur le réchauffement climatique constitue une posture « antisysteme ».

          Ce genre de posture c’est celle de ceux qui veulent que rien ne change dans nos conceptions aberrantes de la propriété, de la production et de l’échange.

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          • calal // 19.07.2020 à 11h44

            « Ce qui reste d’énergies fossiles bon marché doit il être employé à produire des bidules inutiles socialement (mais avec une valeur d’échange élevé), ou pour préparer un après ? »

             » ceux qui veulent que rien ne change dans nos conceptions aberrantes de la propriété, de la production et de l’échange. »

            qui va decider ce qui est un bidule inutile,qui va decider comment preparer un apres,qui decidera qui va produire,consommer et comment echanger?
            un peuple non aliene? une elite bienveillante? vous voyez ca quelque part vous?Perso,il m’a fallu 40 ans pour me liberer de la plupart de mes alienations…

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  • Sara // 18.07.2020 à 19h09

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