Nous vous proposons aujourd’hui une interview exceptionnelle de Roland Dumas réalisée il y a de ça plusieurs années mais toujours aussi intéressante. Il était Ministre des Affaires étrangères dans la période cruciale 1989-1991, lorsque la guerre froide a pris fin.
Il répond à plusieurs questions centrales dans la crise actuelle entre la Russie, les États-Unis et l’Ukraine.
Précisions clairement qu’il ne s’agit pas ici de prendre parti pour une des parties du conflit – notre position et notre message sur ce site sont clairs : ne prenez parti pour aucun gouvernement étranger quel qu’il soit, et exigez toujours qu’il prouve ce qu’il avance.
I. Les révélations de Roland Dumas
Comme nous le verrons ci-dessous, la crise actuelle trouve son origine dans l’extension permanente de l’OTAN depuis la disparition de l’URSS.
Afin de tirer les choses au clair, nous sommes allés demander à Roland Dumas ce qui a été dit et promis à l’URSS en 1990, en échange de la réunification de l’Allemagne.
Au vu de l’importance historique de ses propos, nous les avons traduits en anglais :
en allemand :
et en russe :
II. La Propagande en Occident
La question de cette promesse est donc historiquement importante.
Cette interview confirme en tous points la brillante analyse des archivistes de l’Université George Washington, qui ont compilé les sources attestant de ces promesses. Nous vous recommandons de lire leur analyse dans ce billet : Expansion de l’OTAN : ce que Gorbatchev a entendu
Bien entendu, tout le monde s’accorde pour dire qu’il n’y a eu aucun engagement signé, ce que soulèvent, à raison les Américains, pétris de leur culture juridique.
Mais comme il s’agit de leur sécurité, les Russes ne voient pas ceci du même œil. Précisons aussi que cette promesse non tenue ne donne évidemment pas tous les droits aux Russes. Elle explique simplement l’état actuel de nos relations.
Comme nous arrivons donc dans une zone de haute tension, vous aurez noté la mise en place d’une propagande de guerre pro-gouvernementale (chez nous, mais également dans tous les autres pays concernés). Nous vous en rappelle les principes, brillamment exposés par Anne Morelli dans son ouvrage sur la Propagande de guerre, et qu’on peut schématiser ainsi :
Évidemment, reconnaitre que nous aurions une part, même limitée, dans la crise actuelle contrevient aux points 1 et 2, qui sont fondamentaux, car ne pas les respecter pourrait conduire à une volonté des citoyens de trouver une solution pacifique. D’où ce genre d’articles de propagande mensongère n’hésitant pas à déformer – voire falsifier – l’Histoire :
Nous vous recommandons ce bijou de propagande venant du média du gouvernement réservé à l’étranger [s] :
Soulignons cependant que des médias ont su garder une position plus équilibrée [s ; s ; s ; s] :
Notons que la vérité est connue depuis longtemps (cliquez pour agrandir) [s] :
Soulignons aussi que Gorbatchev, bien que peu fiable sur ce sujet vu que, ayant accepté la réunification de l’ Allemagne sans exiger cet engagement par écrit, il est devenu la personne probablement la plus détestée en Russie, a clairement indiqué [s] :
« La décision des États-Unis et de leurs alliés d’étendre l’OTAN à l’Est a été prise de manière décisive en 1993. J’ai appelé ça une grosse erreur dès le début. C’était certainement une violation de l’esprit des déclarations et des assurances qui nous avaient été faites en 1990. En ce qui concerne l’Allemagne, elles ont été consacrées dans les formes légales contraignantes et sont respectées. »
Ainsi, au final, il n’est pas surprenant de trouver cette propagande de 2018 sur le site de l’OTAN :
Et pourtant, en même temps, sur le même site de l’OTAN… :
Nous présenterons dans le prochain billet la chronologie détaillée de la crise actuelle afin de mieux la comprendre.
Article édité (erreur d’auteur)
Commentaire recommandé
Franchement je ne suis même pas sûr que même un écrit aurait empêché les américains de tout faire pour démolire les zones tampons de la Russie historiquement les éléments existent on peut remonter à la fondation des USA avec les traités signés avec les natifs (amérindiens) et pour cela il ne suffisait pas d’une question qui remettait en cause la viabilité de la défense ou des intérêts du pays mais parfois de la vocation messianique et là la raison devait faire place à la folie destructrice.
34 réactions et commentaires
Franchement je ne suis même pas sûr que même un écrit aurait empêché les américains de tout faire pour démolire les zones tampons de la Russie historiquement les éléments existent on peut remonter à la fondation des USA avec les traités signés avec les natifs (amérindiens) et pour cela il ne suffisait pas d’une question qui remettait en cause la viabilité de la défense ou des intérêts du pays mais parfois de la vocation messianique et là la raison devait faire place à la folie destructrice.
+58
Alerterce qu’il y a de sur c’est que aujourd’hui l’extension de l’OTAN met la Russie et Moscou à la portée des missiles occidentaux, et avec les missiles hypersoniques, la défense russe sera débordée. Ce ne peut être que inacceptable par les Russes.
Imaginer 1 seconde que New York ou Washington puissent être attaqués par des missiles nucléaires, avec seulement 1 à 2 minutes de délai de réaction.
C’est ce qui risque d’arriver aux Russes
Ils ne peuvent pas l’accepter, et ils feront tout ce qui est dans leurs moyens pour l’éviter
Si les Américains ne reculent pas, et si nous Français et autres ne sommes pas capables de nous opposer aux ricains et de leur dire stop, nous aurons à coup sur la guerre.
C’est pourquoi à longueur de médias on vous présente les méchants Russes, voulant s’étendre, envahir l’Ukraine (qui serait un boulet pour eux) prétextant la pseudo annexion de la Crimée (qui est Russe et surtout abritait la flotte de la Mer Noire indispensable à la sécurité de la Russie) pour en faire des agresseurs.
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AlerterExcellent et énorme boulot factuel. Bravo
Dans le même genre et prouvant que les USA ne respectent même pas leurs engagements écrits:
A Yalta, Roosevelt avait signé l’octroi des îles Kouriles à l’URSS, la RSS de Russie, en échange de l’entrée en guerre de celle ci contre le Japon.
Depuis, les USA défendent en permanence le Japon dans ses revendications sur les Kouriles
Même Hollywood le dit depuis toujours: »visages pâles, langue fourchue »
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Alerterbravo pour l’article et les traductions des propos de Roland Dumas.
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AlerterL’URSS/Russie n’a été dupe que parce qu’elle l’avait bien voulue à l’époque des années 1990.
Lors de sa dislocation, elle na même pas cherché à conserver ses territoires historiques notamment en Ukraine, sa préoccupation principale était d’appartenir a l’occident.
Lors de son effondrement de 1991 les nouveaux dirigeants on laisser mourir des millions de gens. Russie : l’effondrement démographique inquiète – AgoraVox le média citoyen
La Russie a été pillée pendant des années par les occidentaux avec ses remerciements.
La Chine, elle a préféré la répression a Tienanmen ca a couté quelques milliers de morts mais pas des millions comme en Russie.
Il a fallut plus de 10 années a la Russie pour finalement comprendre une réalité toute simple l’occident n’était intéressé que par sa soumission et rien d’autre.
C’est a contre cœur que la Russie a commencé à résister a minima.
Aujourd’hui, apparemment la Russie semble déterminée a na plus reculer y compris en utilisant les armes nucléaires et dans ce scenario, du pire, personne ne veut la guerre contre elle
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AlerterL’OTAN doit être dissoute !
La plus grande alliance militaire de tous les temps n’est que le bras armé de l’impérialisme et de l’hégémonie États-uniens. La vitrine est le secrétaire général Jens Stoltenberg, mais le commandant suprême des forces alliées en Europe est un américain, le Général Tod D. Wolters. L’OTAN avait déjà mis à feu et à sang les Balkans, et d’autres pays. Que font les États-Unis à des dizaines de milliers de kilomètres de leur frontières, en Ukraine ??? L’Ukraine, la Biélorussie, et même les pays Baltes, et tous les voisins, ont-ils des frontières sur l’Atlantique pour faire partie d’une Organisation du Traité de l’Atlantique Nord ? De plus, il n’y a plus de bloc de l’Est ! Et le Pacte de Varsovie n’existe plus !
Lire avantageusement les livres du chercheur suisse Daniele Ganser: « Une brève histoire de l’empire américain », et « Les guerres illégales de l’OTAN » aux éditions demi-lune.
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AlerterQue font les USA en Europe? mais voyons, ils sont chez eux….L’UE est leur dominion. L’UE parle leur langue, dépend d’eux dans le domaine de la santé, de la recherche, de la finance et bientôt de l’énergie.
On se demande comment la Suède et la Finlande ont réussi à rester neutres surtout la Finlande, pays frontalier de la Russie. ça prouve qu’il est possible d’avoir une frontière commune avec la Russie et ne pas servir de base arrière aux USA.
Il semblerait que les américains ont choisi l’escalade, pour forcer les russes à faire la guerre. La mouche du coche ou plutôt la mouche à m…e.
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Alerter« Il faut remettre les choses dans leur contexte. Le coup d’État à Kiev en 2014 était illégal puisque Ianoukovytch était un président démocratiquement élu, et que son renversement aurait pu avoir lieu aux présidentielles qui devaient se dérouler un an plus tard. L’Occident a soutenu un coup d’État illégal, donc comment donner des leçons à la Russie ? Le référendum en Crimée a eu lieu sans observateur extérieur, il ne peut donc être valable, mais toute la population de Crimée est russe : il suffirait demain à la Russie de faire un nouveau référendum avec des observateurs étrangers pour que cela devienne légal. »
Lire » L’OTAN, un instrument obsolète au service des États-Unis » sur fildmedia.com
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Alerter> il suffirait demain à la Russie de faire un nouveau référendum avec des observateurs étrangers pour que cela devienne légal
Sauf que les observateurs étrangers refusent d’observer (comme ça a été le cas en 2014), car ils savent quel sera le résultat et que leur présence donnera de la légitimité au résultat.
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AlerterOn voit tout de même que Roland Dumas a eu à un moment de l’interview un gros problème de mémoire.
Il déclare « c’était à un moment de détente dans les années 50-60 ».
Il oublie :
-la guerre de Corée.
-la crise de Cuba en 1961.
-la crise de Berlin
-la guerre du Vietnam.
On comprend qu’après la fin de la guerre froide ou même avant ( 1950/1960 ) en tant que victime ( père fusillé ) et résistant pendant la deuxième guerre mondiale , Roland Dumas ait pu être un fervent partisan de la paix,de la désescalade militaire . Mais la guerre froide a duré au moins de 1949 à 1992.
+4
AlerterPour nous Français, la guerre froide s’était terminée en 1962 avec la crise de Cuba. Dans les années 1970, on parlait de la guerre froide au passé : c’était l’époque de la Détente, des rencontres Pompidou-Brejnev et Nixon-Brejnev, et même de la crainte d’un « condominium » USA-URSS.
Même après 1979, on ne parlait pas de la guerre froide au présent. C’est après la fin de l’URSS, au cours des années 1990, qu’on a calqué notre vision sur la vision américaine d’une « guerre froide » s’étendant sur quatre décennies. Un alignement intellectuel et historiographique qui accompagnait le réalignement politique et militaire, avec la rentrée de la France dans l’OTAN.
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AlerterNon, Fernet Branca. La guerre froide a duré de 1946/47 à 1962/63.Telle était notre vision en France. Je m’en rappelle fort bien : durant les années 1970 et 1980, on parlait de la guerre froide AU PASSÉ. C’était la Détente, comme le souligne Olivier. Relisez les journaux et les manuels d’histoire de l’époque.
C’est après la fin de l’URSS, dans les années 1990, que nous avons repris la vision américaine d’une guerre froide s’étendant sur plus de quarante ans. Un alignement intellectuel et historiographique, qui a facilité notre réalignement militaire (la rentrée de la France dans l’OTAN, dès 1995).
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AlerterA mon avis mais je suis à l’heure de la sieste , elle
a redémarré vers les années 80./90 , mais je faisais partie des Forces Françaises en Allemagne dans les années 7O et je peux vous dire que la guerre froide était toujours à l’ordre du jour. . Plus tard pour avoir connu des officiers supérieurs des forces spéciales françaises elle était toujours à l’ordre du jour. Mais désolé je ne peux pas rapporter leurs propos qui étaient off.
+4
AlerterJe confirme les propos de Fernet-Branca le retour à une quasi guerre froide entre 1975 – 1984 avec notamment la crise des euro-missiles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_froide#Seconde_guerre_froide_ou_%C2%AB_guerre_fra%C3%AEche_%C2%BB_(1975-1984)
et ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_euromissiles
J’ai même gardé le souvenir que nous étions passés par très loin de l’affrontement en 1983-1984 du fait de la tension et d’erreurs d’analyses ou d’interprétation..
voir l’excellent article de France Culture ici :
https://www.franceculture.fr/histoire/crises-nucleaires-cinq-fois-ou-lhumanite-a-failli-disparaitre
Pour l’ambiance, lire le livre de John Hackett La troisième guerre mondiale aout 1985, paru en 1980 !
et perso, j’étais appelé entre 1979 – 1980 et nous faisions des exercices avec les équipements NBC (nucléaire, bactériologique et chimique).
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AlerterJe répondrai plus tard si je trouve des liens adéquats , car je comprends que mon point de vue ne pèsera pas lourd.
Je vous remercie de m’avoir répondu.
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Alerterdommage qu’on ait à sa place le sinistre Le Drian, complété par la tout autant russophopbe Parly.
ce gens là ne parlent que sanctions, menaces, mépris des intérêts russes. Et si la Russie retirait ses troupes de la frontière ukrainienne, diraient-ils : bien, nous arrêtons toutes les sanctions, nous mettons en service le Nordstream II ? Non
d’ailleurs, dans leurs accusations de désir d’attaque de l’Ukraine, ils ne donnent pas les motivations russes, eux qui pourtant savent tout des intentions russes. Est-ce pour gagner des territoires, des matières premières, renverser Zelinski ?
ils ne nous le disent pas, eux qui pourtant cherchent les motivations du moindre égorgeur de prêtre ou de prof.
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AlerterNe seriez vous pas le Basile qui était si sur le blog Secret Défense de Jean Dominique Merchet jusqu’à il y a une quinzaine d’années.?
Si c’est le cas où e un grand salut ( je n’avais pas le même pseudo sur ce blog ) , sinon simplement bonjour.!
+2
AlerterMerci, mais désolé. Je n’ai fréquenté que les Crises.
+1
AlerterCet entretien de très grand intérêt me conduit à trois réflexions :
1 – Les Alliés d’hier ne sont obligatoirement les alliés d’aujourd’hui ou ceux de demain !
2 – Le proverbe latin « Verba volent, scripta manent » est toujours d’actualité après deux millénaires !
3 – La langue anglaise, en partie héritière de mots normands (Remember the Hastings !), fourmille de faux-amis.
La rhétorique des faucons de la Maison Blanche a conduit à la première guerre d’Irak « Il est évident que les Irakiens possèdent des armes de destruction massive » (alors qu’il n’en était rien).Alors que « Proof » (qui signifie la preuve patente, matérielle) procède de la reconnaissance d’une certaine réalité.
Renan M.
N.B- Le mot de la fin est « réalité », car j’estime ne pas connaître la « Vérité » !
+6
AlerterLes tensions actuelles ne remontent-elles pas aux « révolutions oranges » de l’Ukraine et de la Géorgie? Par qui et comment ont-elles été fomentées? N’était-ce pas le début de l’encerclement de la Russie?
Dans le cadre de l’échec patent de la « croissance(économique, industrielle et technologique) infinie dans un monde fini », et des inquiétudes concernant l’état préoccupant des ressources alimentaires et énergétiques ainsi que des diverses pollutions (et le gaspillage) qui les menacent, il est évident qu’une entente cordiale entre la Russie et l’UE serait bienvenue pour assurer au continent une autonomie propice à inventer d’autres modes de vie en commun/de société plus paisibles et sains.
C’est, selon moi, ce qui terrorise le vieux monde dominé (et dépassé, embrouillé) par des volontés impérialistes et belliqueuses.
La volonté de Paix est la seule vraie révolution, capable de nous épargner les désastres annoncés.
Voir le « Comité de Surveillance Otan »:
http://www.csotan.org
+2
AlerterTant mieux pour vous si vous avez des certitudes sur la Crimée, mais il se trouve que de nombreux pays ne les partagent pas, ce qui a donné lieu à la résolution 68/262 à l’ONU condamnant les conditions de cette annexion, signée entre autres par tous les pays européens à l’exception de la Biélorussie.
D’ailleurs, ce n’est pas du tout la question de savoir s’il était légitime ou pas d’annexer la Crimée ou savoir si elle était russe de fait ou pas. La question est qu’actuellement de nombreux pays ne reconnaissent pas cette annexion « en force » et c’est un caillou dans la chaussure de la Russie qui en conséquence est présentée perpétuellement comme un pays agresseur et expansionniste. Et à ce propos, ce n’est pas qu’une question de réputation, c’est aussi un problème de droit international : « la loi du plus fort » que nous reprochons si souvent aux USA est tout autant condamnable pour la Russie.
Aussi, je répète, je ne parle pas des USA et je ne compare pas les torts des uns et des autres ; un crime est un crime et ne peut pas être justifié et pas plus absous par le(s) crime(s) d’un autre.
P.-S. : Compte tenu des résolutions du Parlement russe de ce jour reportées à demain, je pense que cela confirme mes hypothèses sur ce que les Russes veulent vraiment… en réalité ce n’est pas à un envahissement de l’Ukraine auquel nous allons assister, mais à une nouvelle annexion du Donetsk et du Lougansk.
+2
AlerterExcellent, utile rappelle à ceux qui ont la mémoiure courte, et qui ont systématiquement mis en place les conditions d’une guerre froide pour satisfaire le lobby militaro industriel et l’administration américaine qui lui est soumise.
Ce témoignage devraient faire réfléchir les médias qui orchestrent la désinformation faisant du gouvernement russe le fauteur de trouble. C’est bien l’OTAN qui encercle Russe et non l’inverse.
les médais qui amplifient cet esprit va-ten guerre sont même désavoués par le Président Ukrainien Zelensky, qui appelle à ne pas dramatiser.
Il suffit de lire les titres des articles du Monde par exemple pour se rendre compte combien le mépris des faits est devenu le lot commun de grands organes de presse, à se demander s’ils ne sont pas sous influence§
+5
AlerterPrécis , bien fondé , travail de grande qualité .
+2
AlerterMerci vraiment.
Je vais diffuser cet article au maximum, dans divers pays puisque vous avez eu l’intelligence de le traduire.
+3
Alerter« plutôt que de menacer d’envahir l’Ukraine si elle adhère à l’OTAN »
J’ai cherché sur le web ai n’ai trouvé aucune déclaration de ce type venant de la Russie.
+1
Alerter???
Il y a de nombreux liens qui ont déjà été donnés par différents commentateurs de ce site, juste 3 rappels :
https://www.donbass-insider.com/fr/2021/06/12/vladimir-poutine-definit-adhesion-de-ukraine-a-otan-comme-une-ligne-rouge-a-ne-pas-franchir/
https://www.youtube.com/watch?v=cbADyyObE8M
https://www.youtube.com/watch?v=ep9GD5XRFW4
Aussi je ne vois pas ce que vous contestez.
+0
AlerterDans les 3 liens que tu as envoyés, il n’y a qu’une seule déclaration que l’on pourrait comprendre comme une invasion, puisque Poutine parle de « conflit ». Mais ce n’est pas en cas d’adhésion à l’OTAN, mais si « l’Ukraine (avec l’OTAN) reprend militairement la Crimée ».
Dans l’autre vidéo, on voit bien sur une carte l’invasion de l’Ukraine, mais ce ne sont que des conjectures de journalistes.
Enfin, s’il est question à plusieurs reprises de « ligne rouge », on ne peut factuellement pas en conclure (rien n’interdit de le supposer) qu’une invasion répondrait à son franchissement.
Cordialement.
+0
AlerterÇa m’échappe que ça t’échappe… tous les articles sur le sujet dans les Crises rappellent ce fait, et les déclarations de Poutine sont sans ambiguïté.
En tout état de cause, je pense de plus en plus et comme les évènements le confirment que cette histoire d’opposition à ce que l’Ukraine adhère à l’OTAN n’est qu’un rideau de fumée, juste fait (entre autres) pour justifier la future annexion du Donbass.
C’est assez bien « joué » d’ailleurs (si tant est qu’on puisse parler de « jeu » quand c’est au prix de vies détruites) ; et cela me rappelle mes jeunes années de lycéen où nous jouions aux échecs avec des répétiteurs soviétiques. Jamais leurs mouvements apparents ne correspondaient à leurs intentions réelles, et leurs buts ne se révélaient vraiment que quand il était trop tard pour nous d’y répliquer…
En analyse systémique cela s’appelle la stratégie de « l’os à ronger » ; et pendant que nous sommes tout occupés à grignoter l’os, ils avancent leurs pions en masquant leurs réelles intentions.
Bien cordialement itou.
+1
AlerterMes plus chaleureuses félicitations pour la qualité de votre contribution.
Remémoration pour les plus âgés d’entre nous
Et bonne opportunité de s’instruire pour nos petits jeunots aux commandes aujourd’hui…Vu leurs lacunes en Histoire contemporaine !
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AlerterDepuis l’implosion du Communisme et la dissolution de Union-Soviétique il y a au Pentagon en aux Affaires Etrangères des USA une filosofie de vainqueur et cela s’exprime dans des doctrines de prévention . C’est d’une part la doctrine de BRZEZINSKI (Il a été conseiller du président Carter de 1977 à 1981). à lire dans son livre sur la stratégie géopolitique : »Le grand échiquier » dans lequel il plaide que pour maintenir leur leadership,les USA doivent avant tout maîtriser le grand échiquier que représente l’Eurasie (Europe et Asie orientale), où se joue l’avenir du monde ». Ensuite il y a WOLFOWITZ qui après la chute du Mur et co fondateur du think tank : Project for the New American Century et qui avait par le Pentagon une grande influence sur George W BUSH. Sa filosofie est : Tout autre pays qui est considéré comme puissance est un ennemi de l’USA même si ce pays est prêt à collaborer dans un interêt commun. C’est deux point de vue existent toujours dont maintenant BIDEN et Blinken sont les porte- paroles et qui me fait comprendre cette crise
+2
AlerterExpansions de l’OTAN : Der Spiegel admet enfin que les États-Unis ont trompé la Russie
https://www-anti–spiegel-ru.translate.goog/2022/nato-erweiterungen-endlich-gibt-auch-der-spiegel-mal-zu-dass-die-usa-russland-betrogen-haben/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
Der Spiegel fait l’idiot : « Une nouvelle découverte de fichiers de 1991 soutient l’accusation russe »
https://www-anti–spiegel-ru.translate.goog/2022/der-spiegel-stellt-sich-dumm-neuer-aktenfund-von-1991-stuetzt-russischen-vorwurf/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
(j’ai mis ce commentaire dans la revue de presse mais il me semble que sa place est ici)
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Alerterbonjour,
merci pour ce fact-checking rigoureux.
Je précise que l’URL sur l’image du discours de Manfred Worner ne fonctionne plus, mais après quelques recherches, je l’ai trouvée à nouveau :
https://www.nato.int/docu/speech/1990/s900517a_e.htm
Il y a d’autres discours intéressants du même Worner, où le terme « tendre la main » est un peu plus ambigu :
https://www.nato.int/docu/speech/1990/s900705a_f.htm
https://www.nato.int/docu/speech/1990/s901003a_f.htm
+2
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